гбу ритуал это госслужба или нет
Государственные ритуальные услуги в Москве
Стоимость государственных ритуальных услуг в Москве, государственные ритуальные службы Москвы. Что подразумевается под государственными ритуальными службами и государственными ритуальными услугами? Чем отличаются государственные ритуальные услуги от услуг частных похоронных компаний?
Краткий исторический экскурс
На момент своего принятия в 1996 году Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» предусматривал создание т.н. «специализированных служб по вопросам похоронного дела» в городе Москва. Данные службы создавались согласно постановлению Правительства Москвы с участием государственного капитала. Именно поэтому данные службы имели право называться государственными. Позднее, убедившись в убыточности многих таких предприятий, власти Москвы выставили свою долю в данных компаниях на аукцион, после чего некоторые специализированные ритуальные службы перестали обладать частью госкапитала и полностью перешли в частное владение.
Основным отличием специализированных служб от частных компаний является возможность организовывать государственные похороны на безвозмездной основе (ритуальная служба хоронит умершего бесплатно в пределах размера социального пособия на погребение, а затраченные средства компенсируются ритуальной службе государством).
При этом необходимо отметить, что закон 1996 года не запрещал создание частных ритуальных служб (которые уже существовали на момент принятия закона) и не ограничивал их в деятельности наряду со специализированными службами. К частным компаниям, как и к специализированным службам, предъявляются такие же требования по оформлению документов и ведению коммерческой деятельности.
Кладбища Москвы и ГБУ «Ритуал»
Особняком среди специализированных служб города Москвы стоит Государственное бюджетное учреждение (ГБУ) «Ритуал» (бывший ГУП «Ритуал»). Исключительность положения ГБУ заключается в том, что, помимо оказания ритуальных услуг, данная организация осуществляет контроль над всеми кладбищами и крематориями Москвы. Именно через Центральную диспетчерскую службу (ЦДС) ГБУ «Ритуал» осуществляется заказ захоронений на кладбищах и кремаций в крематориях города.
Здесь нужно отметить, что ГБУ «Ритуал» не препятствует деятельности частных ритуальных компаний при условии их надлежащей регистрации в качестве юридического лица. Напротив: имея табельный номер ГБУ «Ритуал», сотрудники частных ритуальных служб могут заказывать захоронения на кладбищах и кремации через ЦДС ГБУ «Ритуал». Более того, заказ захоронений и кремации через ЦДС может быть осуществлен исключительно сотрудником ритуальной службы, имеющим табельный номер.
Данное обстоятельство еще раз свидетельствует о том, что частные похоронные предприятия, осуществляющие деятельность в полном соответствии с законодательством РФ, имеют все возможности для качественного оказания ритуальных услуг.
Очевидно, что располагая столь широкими полномочиями, ГБУ «Ритуал» занимает лидирующие позиции в похоронном деле столицы, что дает возможность предприятию не столь пристально следить за усиливающейся конкуренцией среди частных похоронных компаний.
Для заказчиков это может означать более высокую стоимость ритуальных услуг по сравнению с предложениями частных ритуальных компаний. Не удивительно: частные ритуальные службы не имеют столь фундаментальных полномочий и стараются вести свою деятельность, опираясь на законы конкуренции. Известно, что заказчика привлекает низкая стоимость и высокое качество. Именно поэтому, чтобы сократить затраты на похороны, многие заказчики предпочитают обращаться в частную компанию, которая работает в соответствии с законами РФ и сотрудничает с ГБУ «Ритуал». В этом случае заказчик всегда может рассчитывать на юридически правильное документальное оформление похорон, оправданно низкие цены при высоком качестве и возможность заказать участок на кладбище либо кремацию в крематории через ЦДС ГБУ «Ритуал».
Когда необходимо обращаться в государственную ритуальную службу?
Как можно заключить из вышесказанного, обращение в специализированную ритуальную службу обязательно в одном случае: вам необходимо организовать похороны на безвозмездной основе. Фактически очень немногие родственники соглашаются на этот «набор-минимум», так как ритуальные принадлежности и услуги при похоронах за счет государства значительно отличаются от стандартных.
Во всех остальных случаях, даже при необходимости получения специализированных льгот (для военнослужащих, ветеранов, инвалидов), государственные службы не имеют особых привилегий, поэтому не существует разницы между обращением в частную или специализированную службу (льготы при этом предоставляются на основе квитанции-договора, одинакового как для частных, так и для специализированных служб).
Сколько стоят государственные ритуальные услуги?
Цены на государственные ритуальные услуги интересуют практически всех, кто сталкивается с необходимостью организации похорон. Причина проста: государственные ритуальные услуги рассматриваются как эталонные. То же относится и к их стоимости.
Само выражение «стоимость государственных услуг» подразумевает существование некоего официально утвержденного прейскуранта на ритуальные услуги, единого для всех государственных служб. Резюмируя современное состояние похоронного дела в Москве, необходимо отметить два факта. Первый: отсутствие полностью государственных ритуальных служб, и второй: отсутствие государственного регулирования цен на ритуальные услуги (кроме стоимости подготовки захоронения и кремации, так как по законодательству кладбища и крематории являются государственными учреждениями).
Более того, даже так называемые «специализированные службы по вопросам похоронного дела» не имеют единого прейскуранта (хотя данные службы были созданы постановлением Правительства Москвы и имели часть городского капитала), не говоря уже о десятках городских ритуальных служб различных форм собственности.
Именно поэтому выражение «государственные ритуальные услуги» в настоящее время может с полным правом относиться лишь к услугам по копке могилы и захоронению, а также к услугам кремации. На сегодняшний день в столице действует единый прейскурант исключительно на услуги по кремации.
Стоимость захоронения на кладбищах Москвы
Стоимость захоронения гробом зависит от кладбища, сезона, типа захоронения (новая могила, родственное подзахоронение) и некоторых других факторов. В настоящее время, отсутствует единый прейскурант на услуги московских кладбищ. Стоимость рассчитывается непосредственно при обращении в ЦДС ГБУ «Ритуал».
Все, что необходимо знать о кладбищах Москвы
Порядок работы кладбищ Москвы, надзорные организации, заказ и осуществление захоронений на кладбищах Москвы, регистрация новых захоронений, льготы на погребение, смена ответственного за захоронение, семейно-родовые захоронения.
В соответствии с федеральным законом «О погребении и похоронном деле» и законом города Москвы «О погребении и похоронном деле в городе Москва», погребение тел покойных может осуществляться только на специально отведенных для того территориях – кладбищах. На кладбищах осуществляются как традиционные захоронения гробом, так и захоронения урной в землю, а при наличии колумбария – постановка урн в колумбарий.
Структура управления кладбищами Москвы
Согласно законодательству, учреждением новых кладбищ и организацией работы существующих занимается государство и местные органы самоуправления. Вся земля, которая отводится под погребение останков, является государственной.
Приобрести участок для погребения в частную собственность невозможно, поэтому не существует понятия «приватизация могилы».
Если говорить о процедуре оформления могильного участка, имеет место не приватизация, а предоставление государственной земли в бессрочную аренду человеку, который становится ответственным за захоронение. На его имя оформляется удостоверение на захоронение. Для осуществления последующих захоронений на участке, установки любых надмогильных сооружений требуется согласие ответственного за захоронение. Любые сделки купли-продажи могил между частными лицами являются незаконными.
На сегодняшний день структура организаций, регулирующих похоронное дело РФ в Москве, выглядит следующим образом:
Администрация кладбищ
Кладбища Москвы и некоторые крупные кладбища Подмосковья находится в хозяйственном ведении ГБУ «Ритуал». На каждое кладбище бюджетным учреждением назначается администрация, которая организует работу кладбища. Именно в администрацию кладбищ необходимо обращаться при возникновении любых вопросов, связанных с захоронением.
Администрация кладбищ имеет следующие полномочия и обязанности:
Администрация кладбища вправе оказывать следующие дополнительные услуги:
Имущественные и другие споры между гражданами и администрацией кладбища разрешаются в установленном законодательством порядке.
ГБУ «Ритуал»
Организация, в ведении которой находятся все кладбища определенного района, и которая контролирует администрации кладбищ, учреждается местными органами самоуправления. Как правило, такие организации учреждаются в форме Государственных унитарных предприятий (ГУП), государственных бюджетных учреждений (ГБУ) или Муниципальных унитарных предприятий (МУП). В настоящее время все столичные кладбища находятся в ведении ГБУ «Ритуал» (бывший ГУП «Ритуал»).
Функционал ГБУ «Ритуал» распространяется на:
прием заказов на захоронение (перезахоронение), кремацию от городских специализированных служб по вопросам похоронного дела или лиц, осуществляющих погребение умерших (погибших), через Центральную диспетчерскую службу ГБУ «Ритуал».
содержание в надлежащем состоянии объектов исторического и воинского некрополя, а также архитектурно-художественных надгробий, отнесенных к объектам культурного наследия.
При возникновении спорных случаев, связанных с захоронениями на кладбищах города, необходимо, в первую очередь, обращаться в администрацию кладбища, а при невозможности разрешить вопрос – уже в ГБУ «Ритуал».
Вышестоящими организациями для ГБУ «Ритуал» являются Департамент торговли и услуг города Москвы на городском уровне и Министерство строительства и ЖКХ на общероссийском (федеральном) уровне.
Департамент торговли и услуг города Москвы
Департамент торговли и услуг является вышестоящей организацией для ГБУ «Ритуал». Департамент торговли и услуг реализует единую политику по организации в Москве похоронного дела как самостоятельной отрасли городского хозяйства, в соответствии с Законом города Москвы от 04.06.97 N 11 «О погребении и похоронном деле в городе Москве».
Помимо этого, в ведении Департамента торговли и услуг находятся вопросы:
Закрытые и открытые кладбища Москвы
Закрытые кладбища
Москва, как и другие крупные города с богатой историей, располагает более чем сотней некрополей. Многие из них находятся в центре города, поэтому не имеют возможности к расширению, а значит и площади для новых захоронений. Такие кладбища называются закрытыми. Тем не менее, это не значит, что захоронения на данных кладбищах не производятся.
Захоронения на закрытых кладбищах города осуществляются на родственных участках при наличии на них свободного места, либо по истечении срока с момента последнего захоронения (т.н. «гробом на гроб»), который составляет 15 лет.
На закрытых кладбищах могут также осуществляться родственные захоронения урн, либо, при наличии колумбария, помещение урн в колумбарий. Помимо этого, согласно Постановлению Правительства Москвы от 9 декабря 2014 г. N 726-ПП «О Порядке предоставления участков для создания семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах города Москвы», Департамент торговли и услуг предоставляет возможность приобретения участков под семейные (родовые) захоронения, которые расположены на закрытых кладбищах столицы.
Приобрести участок для захоронения на закрытом кладбище Москвы можно как по факту смерти, так и заблаговременно, на аукционе.
Открытые кладбища
Открытые кладбища Москвы – обширные некрополи, расположенные за пределами МКАД, на которых имеются свободные участки для новых захоронений. В настоящее время в Москве есть три открытых кладбища: Бутовское, Захарьинское, Ястребковское. Размер участка для нового захоронения на открытых кладбищах, как правило, рассчитан на два захоронения гробом.
На открытых кладбищах места для захоронений предоставляются бесплатно по факту смерти.
Виды захоронений
Новые захоронения
Новые захоронения стандартного размера (на одно или два захоронения), как правило, предоставляются на открытых кладбищах Москвы. На открытых кладбищах предоставляются участки как для захоронения гробом, так и для захоронения урны.
Площадь участка для захоронения гробом составляет 3,6 м.кв. (2,00 × 1,80). Участок для захоронения урной имеет площадь 0,88 м.кв. (1,10 × 0,80).
Семейные (родовые) захоронения
Семейные (родовые) захоронения представляют собой участки для погребения, на которых может быть осуществлено родственное захоронение. Такие участки могут быть как на закрытых, так и на открытых кладбищах. Основными условиями осуществления захоронения являются: согласие ответственного за захоронение и родственные связи захораниваемого с ранее захороненными на участке. Согласно Постановлению Правительства Москвы от 9 декабря 2014 г. N 726-ПП «О Порядке предоставления участков для создания семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах города Москвы», на участке для создания семейного (родового) захоронения могут быть погребены члены одной семьи: супруги, дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, правнуки, дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки.
Льготы на захоронения на кладбищах Москвы
Захоронения граждан, имеющих заслуги перед Отечеством и городом Москва
В случае если покойный имел удостоверение инвалида Великой Отечественной войны, ветерана Великой Отечественной войны, военной службы, инвалида боевых действий и ветерана боевых действий; иной документ, удостоверяющий наличие у умершего званий, наград и других заслуг перед Российской Федерацией и городом Москвой (в случае если сведения об указанных документах отсутствуют в Департаменте социальной защиты населения города Москвы), письмо от органов государственной власти Российской Федерации или органов государственной власти города Москвы, общественных и иных организаций, подтверждающее наличие особых заслуг у умершего, для погребения подобных категорий граждан выделяется участок на закрытых для свободного захоронения кладбищах Москвы.
Услуга по выдаче разрешения на подобное захоронение оформляется в службе «одного окна» Департамента торговли и услуг г. Москвы (необходима предварительная запись).
Заказ захоронений на кладбищах Москвы
Заказ нового участка на кладбище может быть осуществлен как родственниками усопшего, так и человеком, не состоящим с покойным в родстве. Заказ захоронения производится через администрацию кладбища при предъявлении:
гербового свидетельства о смерти;
В настоящее время широко востребованной услугой является заказ захоронений на кладбищах через ритуальную службу. Данная услуга особенно актуальна, когда родственники рассматривают несколько вариантов мест захоронения. В этом случае сотрудник ритуальной службы имеет возможность оперативно проверить наличие и стоимость участков под захоронения сразу на нескольких кладбищах Москвы. Узнать подробнее об услуге можно по круглосуточным номерам (495) 642-28-83 и (495) 642-28-84.
Если родственники усопшего располагают родственным захоронением на одном из кладбищ Москвы, они имеют право захоронить умершего на данном участке, при условии наличия свободного места для еще одного захоронения в ограде либо «гробом на гроб», при истечении санитарного срока с момента последнего захоронения (15 лет). Оформление родственного захоронения на кладбище производится ответственным за захоронение.
Для оформления родственного захоронения (захоронение в родственную могилу) на кладбище потребуется обратиться в администрацию кладбища и предоставить:
гербовое свидетельство о смерти;
документы, подтверждающие родство покойного с ранее захороненными на участке (свидетельство о рождении, свидетельство о браке);
паспорт заявителя (ответственного за захоронение);
паспорт (удостоверение) на захоронение.
Любые действия по захоронению в родственную могилу должны производиться непосредственно ответственным за захоронение и с его согласия. Все случаи подхоронений и эксгумаций без извещения ответственного за захоронения являются незаконными.
Перерегистрация (смена) ответственного за захоронение
Перерегистрация производится в администрации кладбища на основании:
Перерегистрация ответственности за захоронения до архивного периода и в случае отсутствия архивных данных по захоронениям производится на основании решения комиссии ГБУ «Ритуал» по письменному заявлению граждан, при наличии ухоженной могилы и на родственников захороненных по предъявлении:
Перерегистрация при жизни ответственного за захоронение производится в администрации кладбища на основании:
Глава ГБУ «Ритуал» — РБК: «В Москве восемь агентов на одну смерть»
В этом году похоронный бизнес вновь привлек к себе внимание на фоне пандемии коронавируса. Екимов в интервью РБК рассказал о реальном положении дел в этой сфере, об онлайн-похоронах и дистанционном посещении кладбищ в условиях карантина, а также объяснил, почему даже в кризис люди не экономят на похоронах.
О похоронах в эпидемию
— Чем отличается от обычного захоронение людей, которые умерли от COVID-19? Все-таки было требование от Роспотребнадзора кремировать таких умерших или это была рекомендация?
— Эта норма носила рекомендательный характер. Преимущественно мы предлагали кремацию, но не настаивали на ней. Законодательство, регулирующее отрасль, закрепляет право выбирать форму погребения. Порекомендовать мы, конечно, могли и делали это в соответствии с письмами Роспотребнадзора. Люди откликались, и доля кремаций в этот момент выросла.
— Насколько?
— Доля кремаций в общем количестве погребений увеличилась на 38%. Если стандартные пропорции — это 53–54% кремаций и 46–47% захоронений в землю, то в период пандемии это соотношение скорректировалось: 70–72% кремаций на 28–30% захоронений.
— На пике коронавируса в Москве в Telegram-каналах ходила версия, что якобы были приостановлены захоронения и из-за этого образовалась очередь на похороны. Действительно ли это было так?
— Конечно, нет. Да, количество кремаций существенно выросло, но мы интенсивно поддерживали работоспособность крематориев, чтобы не допустить европейских сценариев (об очередях на отпевание в Италии писало, в частности, Би-би-си. — РБК). И в целом такая работа, в том числе профилактическая, позволила исключить и внешние, и производственные очереди.
— А какова сейчас статистика смертности по Москве? Вы ранее говорили о 120 тыс. смертей в год, эта цифра не поменялась?
— Цифра умерших последние годы колеблется несущественно — в пределах 2%. Действительно, в среднем в Москве в год умирают порядка 120 тыс. человек. Только 100 тыс. из них захораниваются в Москве, а остальные транспортируются в другие регионы. Статистика по 2020 году пока по понятным причинам недоступна.
— Вы говорили, что пандемия и коронавирус стимулировали развитие различных онлайн-услуг в вашей сфере. Что было нужно потребителям?
— Изначально мы можем предоставлять дистанционно те услуги, которые не требуют физического присутствия родственников. Такие возможности у нас и раньше существовали, но в период пандемии их востребованность, естественно, выросла.
Это в первую очередь дистанционное посещение места захоронения с фотофиксацией его состояния и предоставлением отчета родственникам и последующий дистанционный заказ благоустройства места.
Требования Роспотребнадзора в части соблюдения социальной дистанции, сокращения количества присутствующих на церемонии содействовали запуску услуги дистанционного прощания. Мы оснастили все наши прощальные залы камерами и в режиме онлайн запускали трансляцию для подключающихся родственников. Были случаи, когда на похоронах присутствовал только церемониймейстер, а к процессу по видео было подключено порядка ста человек.
— Сама онлайн-трансляция бесплатная?
— Спрос на платные онлайн-услуги вырос? И если да, то насколько?
— Знаете, люди вообще существуют в устойчивых традициях, и они достаточно статичны. Диджитализация этих процессов происходит, но медленными темпами. Посещение кладбища — это ритуал, который у человека зафиксирован на ментальном уровне. И если ранее эти [онлайн] услуги носили абсолютно фрагментарный характер, то за эти три месяца около тысячи человек воспользовались платным онлайн-посещением или дистанционным заказом услуг по поддержанию порядка на месте захоронения. То есть рост состоялся с нуля.
О регулировании похоронного рынка
— Есть ли у похоронной индустрии какая-то общая стратегия? Например, на унификацию услуг государственными и частными компаниями?
— У нас собственная стратегия и тактика. ГБУ — это оператор всех кладбищ и крематориев в городе, а сейчас еще и активный участник рынка агентских услуг.
Мы придумали и реализовали новый формат, запустив центр ритуального обслуживания. В рамках одного визита можно получить свидетельство о смерти, разрешение на захоронение, включить заказ в график погребения, приобрести ритуальную продукцию, заказать катафальный транспорт, организовать церемонию прощания и поминальную трапезу.
— На какой стадии сейчас находится законопроект «О погребении и похоронном деле», разработанный Минстроем и вводящий единые правила оказания ритуальных услуг, систему контроля за специализированными службами и запрещающий размещение пунктов приема заказов юрлиц в медицинских учреждениях? Правильно ли мы понимаем, что ГБУ выступает против его внесения и принятия в том виде, в котором он сейчас есть?
Пожалуй, сейчас мы единственные участники рынка, серьезно вкладывающиеся в инфраструктуру: похоронные дома вне лечебных учреждений, масштабный call-центр, модернизация производственных и клиентских зон. Но если законодатель примет решение о корректировке имеющихся правил, значит, мы перегруппируемся и будем двигаться с учетом новых норм.
— Что еще должно быть урегулировано на рынке?
— Формат коммуникации между исполнителем и заказчиком, включая ее правовой каркас. Большая часть рынка работает даже без договоров. Это первичная проблема — что человек в правовом смысле абсолютно не защищен. Нормальные для другой сферы жизни стандарты в этом сегменте отрасли применяются только ГБУ «Ритуал» и небольшим количеством других организаций.
Вторая проблема — уже государственно-экономическая: выручка теневизируется. При этом ГБУ «Ритуал», занимая на агентском рынке до 30%, направляет в бюджеты и внебюджетные фонды различных уровней на порядок больше финансовых средств, чем все остальные организации рынка вместе взятые.
— Вы сказали про свою долю на рынке в 30%. Кто ваши конкуренты?
— Есть четыре базовых сегмента — это рынок агентских услуг, рынок услуг кладбищ, рынок услуг крематориев и рынок услуг благоустройства на месте захоронений, включая установку надмогильных сооружений. Вот в первом сегменте мы присутствуем, как я уже говорил, на 30%. Помимо нас на этом рынке порядка 300 участников, но это только те, кто зарегистрирован в какой-либо организационно-правовой форме.
На рынках услуг кладбищ и кремации мы исторически присутствуем в единственном числе, частные проекты здесь не реализуются, в том числе потому, что содержать эту инфраструктуру с полной ответственностью на данном этапе могут только органы государственной власти в лице подведомственных учреждений.
На рынке услуг, связанных с установкой надмогильных сооружений, благоустройством мест захоронений, у нас порядка 10%, то есть все остальные 90% распределены между порядка 400 участниками.
Возвращаясь к вопросу, поясню, что на агентском рынке присутствуют, для начала, городские специализированные службы, которые создавались с участием в их учредительском составе городской власти. Соответствующий статус за ними до сих пор сохраняется, но на данный момент по большей части они являются частными структурами. Основную массу же составляет сонм полностью теневых организаций, мало поддающихся учету. Они появляются, исчезают, меняют свою принадлежность, но не меняют формат работы.
О работе с «главным похоронщиком»
У ГБУ «Ритуал» есть «дочка» — ЗАО «Ритуал-Сервис», где городской компании принадлежит половина, остальное — у «главного российского похоронщика» Олега Шелягова. Это СП — одна из городских специализированных служб, долгое время занимавшаяся захоронением «отдельных категорий» граждан (в частности, пенсионеров, бездомных и т.д.). Накануне публикации интервью, вечером 6 октября, стало известно о том, что в офисе ЗАО проходят обыски и выемка документов. Причины проверок, как рассказывал РБК Шелягов, сотрудники московского управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД по Северному административному округу компании не объяснили. Но в самом «Ритуал-Сервисе» говорят о предшествовавшем обыску конфликте вокруг морга Боткинской больницы, где основной арендатор, ГБУ, попросил «Ритуал-Сервис» покинуть помещение. Не исключает «Ритуал-Сервис» и вариант «попытки выдавить конкурентов с рынка в преддверии второй волны COVID-19». Несмотря на СП, в прошлом году Шелягов характеризовал отношения с ГБУ как конкурентные.
На момент публикации интервью в ГБУ не прокомментировали обыски в «дочке» и взаимоотношения с Шеляговым.
— Каков объем теневого рынка?
— Надо сказать, что оголтелых теневиков не менее половины от общего объема. То есть это как раз такие временщики, нацеленные исключительно на собственный наличный доход, с теневизированной выручкой и нулевыми налогами.
О новых местах захоронений и стандартах
— Планируется ли открытие каких-то новых мемориальных комплексов в ближайшие годы в Москве или Новой Москве? Планируете ли вы вкладывать средства в новые мощности, связанные с крематориями? И на какой стадии сейчас проект кладбища «Белые березки» в Малинках, который заявлялся до 2020 года?
— Мы запустили Хованское западное, Щербинское, Бутовское кладбища, новые территории Перепечинского кладбища. Подготовлена к осуществлению захоронений первая очередь Ястребковского кладбища. Оно достаточно объемное и позволит на ближайшие несколько лет обеспечить возможность захоронения в землю. Проект в Троицком округе [в Малинках], о котором вы упомянули, в настоящее время находится на стадии проработки. Существуют пока только первичные проектные решения.
Что касается крематориев, то все они были построены еще в советское время, но только в последние годы был запущен плановый процесс их модернизации.
— Что касается проекта в Малинках — сколько времени еще потребуется для его появления? Будут ли выделяться дополнительные средства?
— Это большой проект, и он нуждается не только в архитектурно-производственной, но и в социальной проработке. Пока мы вводим в эксплуатацию другие кладбища, так что проблем с захоронением в землю на данный момент нет. И говорить о каких-то сроках реализации этого проекта, наверное, преждевременно.
— И все же, когда вы планируете начать? Ранее московское правительство планировало потратить на него 1,95 млрд руб., за прошедшие годы стоимость проекта осталась прежней?
— Нет, в случае реализации, очевидно, он не будет стоить дороже, потому что часть работ мы можем выполнять и собственными ремонтно-строительными силами.
— Вы сказали о запуске процесса по обновлению крематориев, сколько ежегодно вы тратите на это?
— Что касается крематориев, то мы вкладываем внебюджетные средства в поддержание их технического состояния, дооснащаем их более современными системами регулирования технических параметров цикла, например.
Ежегодно мы тратим на это порядка 70–80 млн руб. Эта только текущее содержание и локальная модернизация, не включая оплату квалифицированного труда. В то же время в начале 2019 года мы запустили процесс технического переоснащения Николо-Архангельского крематория с заменой оборудования на более технологичное и экологичное.
— Есть ли план по приведению всех новых московских кладбищ к единому стандарту? Как вы видите формат места захоронения, к которому должен в какой-то момент прийти город?
— Московские некрополи формировались максимально хаотично веками. Привести к единому стандарту надмогильные сооружения, которые и формируют облик кладбища, невозможно. Это же не типовые воинские захоронения. Так что то, на что мы можем напрямую воздействовать, — это порядка 15% территории кладбищ.
А на новых кладбищах мы применяем новые принципы благоустройства, выкладываем дорожки внутри кварталов для обеспечения доступа к каждому захоронению с любой стороны. Формируем основные дороги от 3 до 6 м в ширину для передвижения транспорта. Конечно, мы бы хотели, чтобы архитектурно-ландшафтная среда кладбища исключала нагромождение оград. Но такой тип оформления места захоронения очень традиционен. Это тот самый социальный фактор, который нужно учитывать при внедрении каких-то новых форм. Да, мы можем закрепить положение, предлагать людям условно цоколь из камня высотой не более 30–40 см, который бы и общую картинку визуально оцивилизовывал. Но в этой отрасли заказчик априори прав. И даже если правы мы, то сложно чем-то аргументировать и доказывать обратное.
— Планируется в ближайшее время расширение текущих кладбищ?
— На старых кладбищах ресурс на их расширение уже использован. То есть мы ориентированы сейчас на земельный банк новых объемных площадей, таких как участок под Ястребковским кладбищем, например, которые мы можем с чистого листа благоустроить, чтобы соответствовать взятым на себя стандартам.
О современных кладбищах и стоимости похорон
— Довольно часто приходится сталкиваться с сообщениями людей, что на московских кладбищах практически нет мест для новых захоронений. Можете ли вы раскрыть последние данные инвентаризации кладбищ?
— Москва на данный момент остается, наверное, одним из немногих мегаполисов мира, который обеспечивает возможность выбора формы погребения: или захоронение в землю, или кремацию. Большинство других мировых столиц пошли по пути вынужденной кремации.
У нас под кладбищами около 2 тыс га, на этой площади существующее количество захоронений порядка 10–12 млн. Участки для свободного захоронения есть. Открыто Бутовское, Алабушевское, Ястребковское кладбища. Понятно, что Бутовское сейчас активно захоранивается, и существующие 10 тыс. мест практически заполнены. Но есть 60 тыс. мест на Ястребковском кладбище, площади которого мы своими ремонтными силами поступательно благоустраиваем.
О «емкости» рынка захоронений в Москве
Как рассказывал Екимов, из 100 тыс. ежегодно погребаемых в Москве 48 тыс. захоранивается в землю: «При этом 38 тыс. из них в существующие родственные могилы и ранее приобретенные семейные родовые захоронения, оставшиеся 10 тыс. — на тех самых новых участках открытых кладбищ». Таким образом, при сохранении текущих потребностей в участках для свободных захоронений площадей только Ястребковского кладбища хватит на шесть лет, сказал директор ГБУ. При этом в работе находится проект по расширению Домодедовского кладбища потенциальной емкостью до 100 тыс. мест, добавил он.
Что касается инвентаризации. Для определения точного количества существующих захоронений мы цифровизируем архивы — у нас несколько тысяч книг, которые содержат те самые 10–12 млн записей. Некоторые из этих книг датируются XVIII веком. Цифровизация будет пространством для внедрения новых клиентских сервисов, например самостоятельного поиска захоронений. Думаю, что в течение полугода мы весь этот объем оцифровки закроем.
— Во сколько вам это обойдется?
— Ориентировочно в 70 млн руб.
— Сколько в среднем сейчас стоит похоронить усопшего со всеми сопутствующими услугами?
— Если взять стоимость первичных агентских услуг (катафалк, гроб, прощание, венки), то в среднем она будет составлять порядка 70–80 тыс. руб. Однако сведения о фактических суммах, уплаченных заказчиком за похороны сторонним организациям, нам не доступны. Часто в договорах они минимизируются, а в реальности человек платит 150–200 тыс.
Льготные похороны
Согласно федеральным и московским законам льготы на погребение предоставляются инвалидам и участникам Великой Отечественной войны. Героев и полных кавалеров ордена Славы хоронят с воинскими почестями за счет федерального бюджета, а их родственникам предоставляются компенсации. Военнослужащих, пожарных, сотрудников налоговой службы хоронят за счет бюджета, если они погибли из-за травм, полученных на службе. Льготы предусмотрены и для других групп лиц.
— Влияет ли текущая экономическая ситуация и в целом кризисные явления на объем средств, которые люди тратят на похороны?
— Пожалуй, в нашей отрасли нет. Это же не рядовое событие, оно включает у человека желание компенсировать все, что недодал своему родственнику или близкому. Это не просто покупка потребительских товаров, а некий сакральный жест.
О мошенничестве и скандалах на похоронном рынке
— Не секрет, что часты случаи требований оплаты наличными или продажи информации похоронным агентам, которые появляются сразу после смерти человека, буквально по водосточным трубам. С какими случаями вы чаще всего сталкиваетесь и боретесь ли?
— Раздутая недобросовестная конкурентная среда порождает все эти нелегальные механизмы рынка. Лица, в том числе должностные, обладающие информацией о фактах смерти, запускают этот процесс. На рынке информации, по нашим данным, цена составляет около 20 тыс. руб. за единичный факт. И информационному благодетелю нужно заплатить независимо от того, заключен договор теневым агентом или нет.
Отсюда эти водосточные трубы, назойливые звонки, а чеки за агентские услуги теневиков сильно выше, чем наши. Как с этим бороться? Строгим нормативным регулированием и жестким правоприменением.
— Но ведь и ваши агенты получают информацию от медучреждений.
— Мы присутствуем в медучреждениях на правовых началах и информацию не покупаем. Помещения закреплены за нами, это стационарные пункты ГБУ «Ритуал». И люди, приходящие в медучреждения за справкой о смерти, могут оформить у нас заказ. Доля оформлений услуг у нас от больничной смертности порядка 40%.
— В конце 2019 года работники Николо-Архангельского кладбища обратились в мэрию с коллективной жалобой на многочисленные злоупотребления со стороны руководства. Они указывали на обязанность навязывать услуги и на условия труда. Какой статус у этого обращения?
— Конкретно в этой истории было, по-моему, 30 заявителей. Естественно, была назначена комплексная проверка с привлечением службы безопасности. Беседовали с каждым, чтобы выслушать, понять и разобраться в ситуации. В итоге выяснилось, что почти все подписанты были спровоцированы некими криминально ориентированными активистами со схемами работы 20–30-летней давности.
Вообще каждое обращение, содержащее сведения о коррупционных проявлениях, проверяется. Другое дело, что таковых поступает в наш адрес не более десяти в год. В целом общее количество жалоб существенно сократилось с 20% в 2014 году до 6,3% в 2019 году.
Очевидно, часть сообщений подтверждаются. 3 тыс. человек в штате — кто-то не может справиться с искушением, но они привлекаются за это к ответственности, вплоть до увольнения.
Вообще мы сами заинтересованы, чтобы вся выручка была вовлечена в налогооблагаемый доход учреждения. Для понимания: в 2014 году доход ГУП «Ритуал» составлял 1,9 млрд руб. Ожидаемый доход этого года ГБУ от его внебюджетной деятельности — порядка 4 млрд руб. И это не потому, что похороны, организуемые нами, подорожали. Драйвер роста — детеневизированная выручка и вход на новые рынки агентских услуг.
— Бывает, что на момент договоренностей о похоронах родственники умершего находятся в таком состоянии, когда им можно навязать все что угодно. Агенты довольно жестко разговаривают, навязывают какие-то вещи, про которые ты вообще не сразу понимаешь, что их можно не покупать.
— На Avito есть довольно много объявлений о продаже участков на старых московских кладбищах, которые маскируются как участки промназначения. Известно ли вам об этом и удается ли как-то бороться с этим?
— Ни при каких обстоятельствах перерегистрация места захоронения на лицо, не имеющее родственного отношения к самому ответственному или захороненному в могилу, невозможна. Сейчас любая административная операция фиксируется в базы данных, которые находятся под надзором целого ряда звеньев управленческой цепи — как нашей, так и департамента торговли и услуг.
Количество этих объявлений серьезно уменьшилось, потому что никакого неформального подхода тут осуществить невозможно. Объявления могут быть сколько угодно реальными, могут даже взять денег, прийти в администрацию кладбища, получить отказ ввиду неподтверждения родственных отношений, а деньги человеку не отдать. Прямое мошенничество.
О монополии на рынке
— Ваши конкуренты из других ритуальных компаний говорят об агрессивной монополизации сферы услуг ГБУ «Ритуал». Компании получают право на проведение всего комплекса услуг, но ваши сотрудники оказывают агрессивное сопротивление, мешают процессу. Вам известно о таких случаях?
— Речь, очевидно, идет о сегменте установки надмогильных сооружений. По текущему году говорить рано. Значительную часть установочного периода кладбища были закрыты, и итоговая статистика сформируется позже. Возьмем 2019 год: ГБУ «Ритуал» выдало 20 тыс. разрешений на установку памятников, мы сами установили 2 тыс. из них, те самые 10% рынка. Первичных отказов в выдаче разрешений было на уровне 100, но при предоставлении документов все эти запросы были удовлетворены.
Наши действия регламентированы нормативными актами города, есть четкие требования к условиям выдачи разрешений на установку могильных сооружений.