на каком курсе мединститута ходят в морг
К телу не подошьешь: почему студенты-медики лишены трупов
Возможности работать с трупами, реальными органами или 3D-моделями российские вузы сегодня практически лишены. Знакомиться со строением организма студенты могут разве что по схемам или простым манекенам. Об этом «Известиям» рассказала Ирина Киркора, заместитель председателя Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте. Специалисты опасаются, что пробелы обучения скажутся и на качестве медицины. Почему получение трупа для научных целей стало проблемой и как сегодня учатся будущие врачи — выяснили «Известия».
Зачем кадавры?
Кадаверный материал — это труп и тот биологический материал, который берется для дальнейших исследований. Долгое время такие бальзамированные тела служили наглядным пособием для студентов-медиков по всей стране.
Окончив в середине 1990-х медицинский вуз, Олег (имя изменено. — Прим. ред.) работал в судебно-медицинском морге Томска. Тогда, по его воспоминаниям, там всегда было много студентов, интернов и ординаторов.
«Труп человека, которому не более двух суток от момента смерти, — это максимально приближенный к человеческому телу объект. Отсутствует кровообращение и дыхание, а так всё то же. Первые курсы изучали анатомию, начинающие хирурги отрабатывали операции, на кафедре топографической анатомии куча народа защитила кандидатские на трупном материале из судебного морга. Я и сам на трупах учился», — вспоминает в беседе с «Известиями» специалист.
Пугающим такое обучение кажется только на первый взгляд. Куда более страшной станет ситуация, когда медик, работая с пациентом, заявит: «А на картинке было по-другому». И сейчас такой риск есть. Об этом говорят и сами студенты.
«Обучение несет только теорию и почти никакой практики. На анатомии мы пользуемся учебниками либо качаем атласы на планшеты. На предмете оперативная хирургия — узлы учились делать на ножках стульев, инструментарий видели только в руках преподавателя на зачете и на стенде. Шить нас не учили от слова «совсем» — не было трупов. Мы их видели раза три, все очень высушенные и явно давно пролежавшие в формальдегиде. В достатке были только кости», — вспоминает студентка 5-го курса лечебного факультета одного из столичных медицинских вузов.
Похожая ситуация наблюдается в учебных заведениях по всей стране.
«На периферии с материалами просто беда. Все трупы очень старые, на них всё очень плохо видно. Мышц никогда нет, их смотрим только на схемах. Препараты разрушаются от формалина. Для отрабатывания хирургического вмешательства есть силиконовые симуляторы. Шить учимся на тканях — джинсы, плотная х/б, дома — на фруктах», — рассказывает Полина, студентка 4-го курса медико-профилактического дела одного из региональных вузов.
Кафедрам, которым удалось раздобыть биоматериалы, приходится делиться не только со студентами других направлений, но даже с медиками других вузов.
Не вместо, а вместе
Казалось бы, технологии не стоят на месте и на замену телам давно должны были прийти достижения в области компьютерного моделирования. Изобретения действительно есть, а вот доступ к ним — не всегда.
— Нам показывали столы с 3D-атласом, но трогать его могут только преподаватели, потому что стоят они много. Студентам даже дышать на него нельзя было, — рассказывают корреспонденту «Известий» в столичном институте.
Интерактивный анатомический стол «Пирогов» стоит около 4–6 млн. Сегодня, как заявляют производители, он есть у 30 вузов, институтов и медколледжей. За 1,5 года было продано больше 50 столов. В основном приобретают его кафедры анатомии, топографической анатомии и оперативной хирургии.
Но даже там, где студенты всё же допускаются к работе с такими устройствами, специалисты не считают это альтернативой. Технологии облегчают учебный процесс и делают его более наглядным, но реальный контакт с биоматериалами не заменяют.
«Нельзя сказать, что это пережиток, за который мы держимся, потому что ничего другого не знаем. Знаем. Используем и 3D-модели, и виртуальную, дополненную реальность. Но на симуляторах учатся работать с пациентом, а здесь речь идет именно об изучении строения органов и тканей. Причем, если взять тот же стол «Пирогов» для анатомии, там будут типичные варианты, как в учебнике, а каждый человек уникален. Когда студенты вскрывают тело, препарируют — они видят, что и нервные волокна идут по-другому, и сосуды, и крепление мышц может отличаться. Эти моменты очень важны для обучения», — поясняет «Известиям» проректор по учебно-воспитательной работе Тверского государственного медицинского университета Ирина Колесникова.
Серьезные различия есть и в эмоциональном плане. Большинство студентов отмечает, что ощущение ответственности при работе с манекеном и настоящим телом совершенно разное.
Законодательное разрешение
Для служения науке до 2000-х выбирали так называемые невостребованные трупы — тела, которые некому было забрать и похоронить. Чаще всего такие умершие — это бездомные, заключенные, наркоманы, у которых не смогли найти родственников. Взаимодействие между моргами и учебными заведениями долгое время обходилось без сложных бюрократических процедур.
Олег, судебно-медицинский эксперт из Томска
Тогда морг находился в учебном корпусе медицинского университета, где располагались кафедры судебной медицины, анатомии, патанатомии, топографической анатомии с курсом оперативной хирургии, он являлся самостоятельной организацией, к медицинскому университету никакого отношения не имел, но тем не менее мы постоянно участвовали в учебном процессе. Законодательство в то время особенно не регулировало обращение с трупами. Но, естественно, все следы посторонних воздействий убирались.
Ситуация начала меняться с 2011 года, когда появился федеральный закон об охране здоровья граждан. Он предусмотрел возможность использования тела умершего человека в медицинских, научных и учебных целях. Это стало официально возможно, если тело невостребованное или если есть прижизненное согласие, заверенное у нотариуса. В первом случае порядок должно устанавливать правительство.
Через год правительство выпустило соответствующее постановление. В документе появились два нюанса, которые фактически свели практику на нет. Первый прямо запретил передачу вузам тела человека, личность которого не установлена, а второй уточнил, что для передачи тел необходимо согласие органов, которые назначили судебно-медицинскую экспертизу.
Через вскрытие в России «на всякий случай» проходят практически все невостребованные тела. Об этом говорят сами следователи. Но проведение этой процедуры означает, что качественно забальзамировать труп будет уже проблематично.
— Современные консерванты позволяют сохранить ткани в очень хорошем состоянии, эластичными и мягкими — они максимально похожи на ткани живого человека. Для отрабатывания навыков хирургов это важно. Но чтобы так консервировать трупы, нужна целостная сосудистая система, в нее и вливаются консерванты. После вскрытия получить труп с замкнутой кровеносной системой уже нельзя. Сотрудникам кафедры, конечно, приходится соглашаться и на вскрытые трупы, и на части. Но консервация идет уже более примитивная, и сохранность хуже, — объясняет Ирина Колесникова.
Еще одно осложнение — конкуренция. Если вузам трупы нужны для обучения студентов, то множеству компаний — для зарабатывания средств.
«Преподаватели рассказывают, что невостребованные трупы государство сейчас отдает похоронным организациям и платит за эту работу, поэтому те чуть ли не дерутся за каждое тело — для учебы, конечно, ничего не достается», — делится с изданием студентка регионального медвуза.
Законодательные ограничения, объясняет заместитель председателя СПЧ при президенте, были приняты, чтобы избежать криминальных историй.
Договоренности
Каждое учебное заведение пока справляется с трудностями по-своему. Кто-то работает с тем, что есть, кто-то пытается наладить взаимодействие с медицинскими учреждениями, кто-то пускает в ход влияние преподавателей.
Некоторым это даже удается. По словам студента Военно-медицинской академии им. С.М. Кирова, в их вузе с биоматериалами проблем нет.
«У нас трупов хватает на всю академию и даже немного СПбГУ. Их студенты иногда приходят к нам на занятия и сдают у нас экзамены. Год назад нам доставили большое количество нового материала для обучения, а самым лучшим ученикам позволяли под присмотром преподавателей препарировать труп с нуля, хотя обычно этим занимаются сами преподаватели. Почти весь курс проходил на настоящих органах и трупах. Мы отвечали на занятии и попутно показывали образования, про которые ведем диалог», — рассказывает «Известиям» студент-медик.
Отсутствие проблем, по мнению молодого человека, связано с преподавательским составом: «У нас заведующий кафедрой очень известный в академических кругах человек — Гайворонский. У него некая особая, запатентованная методика бальзамирования, как он нам рассказывал».
Но это скорее исключение из правил. Чаще всего не помогают ни жалобы, ни известные имена.
Ирина Киркора, заместитель председателя Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте
Знаю пример, когда ректор мединститута в течение нескольких лет стучится во все двери: Минздрава, Госдумы, но не получает необходимый для обучения медиков материал. В одиночку вузам не решить эту проблему, а касается она всего общества. В стране за последние годы увеличилось количество возбужденных уголовных дел по врачебной ошибке. А обвинять студентов сложно, потому что им просто не на чем учиться.
По мнению специалиста, в обществе следовало бы больше говорить о возможности завещания своего тела науке после смерти. Пока об этом если и знают, то на сам шаг явно не решаются.
— Понимая, что это почетная история, пока нет. Проблема замалчивается. У нас есть возможность трансплантации органов, если человек не запретил и не был внесен в специальный реестр, то это расценивается как согласие. Здесь, конечно, хотелось бы другой вариант, нужно добровольное согласие, но для этого в обществе нужно воспитать уважение к таким шагам, — уверена Киркора.
Пока же медики продолжают бороться с проблемой самостоятельно и даже широкой огласке предают неохотно. Ведь нельзя исключать, что вместо того, чтобы обратить внимание на глобальную проблему, им просто перекроют последние возможности для обучения студентов.
не в тему, но тут спрошу, хочу. поступать в мед, но останавливают походы в морг, вы бы пошли учится туда?
Вам в дальнейшей работе придется сталкиваться со смертью и не раз
так что решать вам
Хотела, но мама не пустила (мед. в другом городе) А я с детства мечтала криминальным патологоанатомом стать.
я бы пошла, в мед же поступаю
я там училась, пусть походы в морг вас не останавливают, да это неприятно, но оно надо. для ваших же знаний, в крайнем случае вас подменят, а будете старостой, вообще везде вам лафа будет, но показать с лучшей строны надо себя, я училась на отлично, но с медицины ушла, в нашей гребанной стране в медицине один срач
я лучше свой бизнес какой то открою
я закончила с отличием отделение фельдшерско-лаборантское.. В морге были один раз. Терпимо, если не учиться на патологанатома, то туда не надо часто ходить..
учитЬся! медик должен быть грамотным. Не ходите.
я бы пошла
я вообще теперь бы стала патологоанатомом
походы в морг меня бы не заставили отказаться от профессии
я сама отучилась в мед. училище. никто никого не заставляет ходить особенно в морг. если есть интерес идите нет то не идите. и так везде.
поход в морг это я бы сказала как слону дробина. а вот провести весь 1 курс вместе с группой в анатомичке где от фармалина слезятся глаза это жесть. как вы собираетесь быть врачом и не учить анатомию. думаете только по книжкам? учить это бесчисленное кол во слов на латыни перед экзаменом или контрольной повторять все составные части позвонка ребра каждой косточки и прочее. Если вас пугают только походы в морг то и вообще не лезьте вы в медицину. бояться надо живых а не мертвых.
на самом деле это не так страшно, как кажется. я училась в институте, но не в мед, а в институт прокуратуры. и у нас был предмет, который требовал посещение морга. первые раза три страшно, а потом как на работу))))))))))))))))))))
Я там учусь, в морг вы не скоро попадете, сначала в анатомичке на трупах поучитесь, они не страшные, гораздо страшнее преподаватели))))
хм. ты не на труп смотри и не на вонь внимания обращай! Смотри в брюхо! Это редкая возможность увидеть вживую что где находится. Если нравится медицина, то походы в морг только ума прибавят! Удачи!)
надо значит надо. как потом на живых, а?
Я бы пошла, жалею что об этом ранеше не думала. сама отучилась в маи на инженера. не мое это явно.
Вот поэтому и не пошла..))
да! меня трупаки не пугают.
в морге ничего страшного нет, кроме этого запаха. а вообще, как говориться, нужно боятся не мертвых, а живых людей!
На каком курсе мединститута ходят в морг
В23:02 мск 12декабря впсихоневрологическом диспансере вселе Алферовка Новохоперского района.
Попоручению Генеральной прокуратурыРФ органы прокуратуры субъектовРФ провели масштабные проверки.
Статьи
Андрей Гавриленко Мудрец (13714) 4 года назад
Вскрытие трупа, оно же аутопсия или секция, производится для исследования тела усопшего с целью определения причины смерти или же для изучения его строения, определения изменений в тканях и органах. Три основных вида этой процедуры: анатомический, судебно-медицинский и патологоанатомический. Эти типы вскрытий несколько отличаются особенностями и последовательностью проведения манипуляций.
Анатомическое вскрытие трупа
Данные вскрытия производят, естественно, на кафедрах анатомии. Преследуют они одну единственную цель – изучение строения человеческого тела. Патологическую анатомию как предмет обычно студенты-медики изучают на третьем курсе, ведь в идеале каждый врач должен досконально владеть навыками и умениями судмедэксперта, чтобы при необходимости провести экспертизу в отсутствие специалиста. Но в реальности подобные случаи бывают крайне редко, тем не менее теория нужна.
Патологоанатомическое вскрытие трупа
Всех, кто ушел из жизни в больницах.
Запах, надо сказать, был убойным. Он насквозь пропитал всё помещение, от глубоких подвалов до низенького чердака, забираясь под своды пятиметровых потолков и гуляя по пролётам широкой центральной лестницы.
Процесс обучения в учебных заведениях сферы здравоохранения включает в себя теоретическую и клиническую подготовку студентов. Рассмотрим процесс обучения студентов-медиков на примере специальности «Лечебное дело».
На первом курсе много внимания уделяется таким фундаментальным теоретическим наукам, как биология, химия, анатомия человека, гистология и латинский язык. Обычно уже в середине первого семестра студенты под контролем преподавателей изучают анатомию, работая с трупами. На практических занятиях по химии учащиеся знакомятся с правилами приготовления физиологического раствора, буферными системами крови, соотношением лекарственных препаратов друг с другом, а также узнают о процессах, протекающих в клетке.
Со второго семестра начинается практика в больницах. Студенты выполняют обязанности младшего медицинского персонала – медсестер, санитаров. В процессе практики второкурсники получают навыки ухода за пациентами с учетом их возраста, характера и тяжести.
Помимо того, Хаферти отмечает, что студенты постигают мертвое тело различными способами: как биологический образец, как некогда жившее человеческое существо или как соединение разных признаков — и некогда жившего человеческого существа, и учебно го пособия, и того, что обладает ценностью для будущих клиничес ких ситуаций. Для большинства студентов труп — это неоднознач ный объект не только потому, что его личность неясна, но и потому, что он изменчив в различных ситуациях. Из тех студентов, которые воспринимают трупы как бывшие человеческие существа, некото рые видят в них заместителей будущих пациентов, другие — нечто вроде «я в будущем». Последнее соотносится с навязчивым и про воцирующим тревогу, требующим решения вопросом о завещании и вскрытии своего собственного тела.
Дополнительный аспект проблем, относящихся к восприятию трупа, выделяет Ховард Картер, профессор сравнительной литера туры и гуманитарных наук. Собирая материал для своей книги «Пер вый надрез» (First.
Будущие студенты-медики сегодня лишены возможности изучать тело человека, препарируя человеческие трупы. Вместо этого на занятиях по анатомии используют тушки гусей, свиные сердца или коровьи глазные яблоки. В медвузах говорят: через пару лет в больницы придут врачи, которые совсем не знают человеческое тела. И за их квалификацию сложно поручиться.
Препараты с мясокомбината
На занятиях анатомии сегодняшние студенты Оренбургской медакадемии работают с телами умерших, побывавшими в руках не одного поколения будущих медиков. Эти анатомические препараты уже почти потеряли сходство с человеческими телами.
По признанию заведующего кафедрой анатомии Льва Железнова, уже больше пяти лет поступлений нового биологического материала в их вуз не было.
«Когда училось наше поколение в 80-х годах, мы, например, накладывали швы на фрагментах конечностей, а сегодня и на нашей кафедре, и на кафедре оперативной хирургии трупного материала не хватает. Мы изучаем какие-то.
С какого курса студенты-медики посещают анатомичку и вскрытия?
P.S: Некоторые кстати с особым рвением желают попасть на лекцию в морг. Такие люди тоже встречаются. В большинстве случаев такие люди помимо медицины изучают и философию)
Чаще всего на постсоветском пространстве в медицинских вузах с так называемыми «чистыми препаратами» знакомят уже на первом курсе. Студент, кроме того что должен знать как выглядят органы, должен ещё отличить здоровый орган от органа с различными патологиями и заболеваниями. Для этого на первом курсе знакомят с органами по отдельности.
Непосредственно же вскрытие или если точнее аутопсию проходят на третьем курсе.
А потом уже студенты попадают в анатомический зал, но тоже на первом курсе. Там в формалиновых ваннах лежат трупы, по которым изучаются органы и системы человека. Там стоят оцинкованные столы. Кстати, на втором курсе студенты уже сами должны уметь препарировать, то есть выделять определенный участок тела или орган по заданию преподавателя.
На вскрытие студенты могут попасть на более старших курсах при изучении топографической анатомии, судебно-медицинской экспертизы.
Возможно, есть какие-то нюансы в разных высших учебных заведениях.
На первом же курсе медицинского колледжа, нас повели в анатомическое отделение. Было вначале, жутковато, но потом нормально это воспринимали. Причем первый раз принуждали, так как многие идти не хотели, но потом по желанию.
Если в медколледже с первого курса, так, в мед.академии, наверное тоже так.
Уже на первом курсе студенты посещают морг, где на их глазах производят вскрытие. Слышал, что не все выдерживают эту процедуру, после чего забирают документы. Наверное это правильно, чтобы сразу поняли с чем могут столкнуться.
Самостоятельно производят вскрытие уже на третьем курсе.
Вот тут есть советы, которые помогут будущим студентам медицинских ВУЗов.
Студенты медики уже на первом курсе идут на некоторые занятия в морг. Точнее их туда ведут преподаватели. Они смотрят вскрытие и многое другое. Некоторые, особенно девушки падают в обморок в таких случаях.
Анатомичкой как раз пугают тех, кто собирается поступать в медицинский ВУЗ.
Раньше, насколько я знаю, посещать морг и вскрытия начинали с 1 курса. Сейчас же все по-разному. Будущие стоматологи, педиатры где-то на 3 курсе. Если в Вузе хорошо налажена практика, то посещают анатомичку и вскрытия уже на 1 курсе. А вот знакомая фармацевт говорила, что их в морг не водили и вскрытия делать не заставляли.
состоящие из коллагеновых волокон,
и находятся они внутри полости коленного сустава.
Делятся на переднюю крестообразную связку и заднюю крестообразную связку.
Здоровые (не поврежденные) крестообразные связки,
благодаря своей прочности, обеспечивают стабильную работу сустава при движении вперёд и назад,
выполняя роль «статического стабилизатора» (ограничивая амплитуду движений),
тем самым препятствуя «запредельным» движениям в суставе.
Коленный сустав является главным опорным суставом всего тела, поэтому берегите колени, люди.
Мне кажется что мочки ушей не имеют особого значения для нашего организма.
Хотя женщины, да и некоторые мужчины, приспособили их для своих украшений, что бы они без них делали.
А ещё можно вызывать очень приятное, щекочущее ощущение, целуя это место своего любимого человека.