На тебе убоже что нам негоже
Архив форума
Вопрос редакторам:
В учебнике А. Н. Беззубова по литредактированию в разделе «Фразеологические ошибки» говорится о том, что выражения «вот тебе, боже, что нам негоже», «внести свою лепту» и «возвратиться в родные пенаты» нужно _обязательно_ заменять на правильные фразеологизмы «на те, небоже, что нам негоже», «внести посильную лепту» и «возвратиться к родным пенатам». Беззубов называет первые варинаты искажением и говорит, что до «нормы» они ещё не доросли, трансформация продолжается, соотвественно, с ними нужно «бороться».
Учебник был издан в 97 году (по крайнем мере, в моей электронной версии), за это время в языке многое могло поменяться. Вот поэтому и возник вопрос к современным редакторам: как вы поступаете в таких случаях? Стоит ли исправлять новые варианты? (Мне пока такое в работе не встречалось, но на будущее. ))
Не редакторов, а просто понимающих в русском языке, тоже буду рада выслушать:)
У Даля в «Пословицах русского народа» уже есть оба варианта:
>Вот тебе, небоже (т. е. племянник), что мне негоже.
>Вот тебе, боже, что нам негоже (искажена из предыдущей).
Уж не знаю, что из чего искажено, но вторая форма представляется мне значительно более распространненной.
Пенаты в современных словарях имеет значение «домашний очаг, отчий дом» и также может употребляться вне фразеологического оборота.
>> Вот поэтому и возник вопрос к современным редакторам: как вы поступаете в таких случаях?
>>>>У Даля в «Пословицах русского народа» уже есть оба варианта:
>Вот тебе, небоже (т. е. племянник), что мне негоже.
>Вот тебе, боже, что нам негоже (искажена из предыдущей).
%%за уши притянуты, как и многое у Даля.%%
Ответим за Даля напутными словами Даля: «Замечу здесь, что старинные списки и сборники пословиц далеко не всегда могут служить образцами и нисколько не доказывают, чтобы пословица была в ходу от слова до слова, как она написана. Старички мудровали в этом деле не хуже нашего, желая поправить пословицу, придать ей письменый вид, и, как само собою разумеется, впадали через это в пошлость.»
Старички мудровали, юначки с ними соревнуются; природа свое берет.
Марго, а как Вы тогда отнесётесь к, например, проявленному подвигу? С одной стороны, проявляют всё-таки героизм, с другой — в Интернете полно примеров с подвигом.
Ну, Метка, прежде чем в Сеть лезть, я себя спрашиваю. Потому подвиг у меня никогда не проявляется.
И потом я говорила только о поиске фразеологизмов, а подвиг тут при чем?
adada, ну одно дело мудрствовать, другое приятивать Бога никак с житейской мудростью поговорок тут не связанного.
Мужского аналога нет. А звательный для женского в украинском был бы, вроде НЕБОГО, нет?
Хотя допускаю, что сказалось влияние русского, как и то, что тут речь о втором или даже третьем значении.
Так что в отношении «небоже» только высказываю сомнение, ибо выглядит несколько искусственно да и сводит всё на украинскую почву.
А вот причин тут Бога всуе поминать не вижу категорически. Никакой мудростью не объяснимо.
>>>>Возможно, конечно возведение к «небогатому», но очень искусствено.
Снимаю. Невозможно в принципе. Богатый по-украински «багатый», гласные не редуцируются.
Марго, потому что «проявлять героизм» (ну или подвиг:)) тоже можно отнести к устойчивым сочетаниям. У меня дома словарь фразеологизмов, так к ним отнесены даже фразы типа «кроме того», «несмотря на то что»:)
И спасибо Вам за ответ! А то иногда теряюсь сама:)
А вот в белорусском «нябожчык» (с переходом предударного «е» в «я») — и вовсе покойник.
>> У меня дома словарь фразеологизмов, так к ним отнесены даже фразы типа «кроме того», «несмотря на то что»:)
>А вот причин тут Бога всуе поминать не вижу категорически. Никакой мудростью не объяснимо.
>> С одной стороны, проявляют всё-таки героизм, с другой — в Интернете полно примеров с подвигом.
Нет, ББ, для меня и «проявить подвиг воздержания» неприемлемо.
Да, книгу А.Н. Беззубова прочесть стоит, пр всех его упования на тотальность, «вершинность» кодификации, видимо, путем доведения численности параграфов грамматики русского языка тысяч до четырех, не иначе!
Вот пример, который нам в будущем еще пригодится:
«Борьба с подобного рода ошибками имеет парадоксальный характер, потому что большинство из них в конце концов победят. (Заметили: большинство. победят?) Так надо ли с ними бороться? Надо! Почему? Ответ ниже, в разделе о статистической теории языковой нормы.
.
Новый вариант, если он принят языком, если он вытекает из часто необъяснимой языковой потребности, начинает свое победное восхождение по статистической лестнице к ее вершине – от бытового разговорного языка к кодифицированному книжному литературному. И литературный редактор, квалифицированный литературный редактор, должен уметь оценить каждое вариативное языковое явление. А таких явлений, зафиксированных всеми нормативными словарями не менее 150 тысяч, в среднем одно на 20 слов речевого потока, то есть один вариант на одно предложение.»
Значение словосочетания «на тебе, Боже, что нам негоже»
на тебе, Боже, что нам негоже
1. разг. о ситуации, при которой кто-либо даёт, дарит, уступает и т. п. другому что-либо невысокого, неудовлетворительного качества
Делаем Карту слов лучше вместе
Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!
Спасибо! Я стал чуточку лучше понимать мир эмоций.
Вопрос: прощание — это что-то нейтральное, положительное или отрицательное?
Синонимы к слову «боже»
Синонимы к слову «негоже»
Предложения со словом «боже»
Предложения со словом «негоже»
Отправить комментарий
Дополнительно
Предложения со словом «боже»
– Боже упаси, – ответил благонамеренный мажордом, – но всё же есть люди и похуже папистов.
– Господи боже мой, – вздохнула гражданка, показывая сыну серую, плохо пропечённую ковригу, – хлеб всё дорожает, да он теперь и не чистый пшеничный.
– Боже правый, деньги тут ни при чём! У меня и в мыслях такого не было!
Предложения со словом «негоже»
Хотя в магазине есть посетители, требующие внимания, мой отец понимает, что перед ним человек, которого негоже заставлять ждать.
– Негоже ребёнку быть без имени, – упрямо повторила старуха, шевеля спицами. – Раз есть человек, значит, должно быть и имя. Это богоугодно.
Вот тебе, Боже, что нам негоже
Соблазнила такую же некрещёную подругу, и пошли мы креститься в нашу универовскую церковь на Ленгорах.
Попросила вышеупомянутую тётю быть моей крёстной, но получила резкий отказ, мотивированный тем, что первым крестником должен быть непременно мальчик! А я, как назло, была девочкой. (Тоже мне верующая, а как насчет греха суеверия?)
Ну ничего, сошлись на том, что моим крестником стал её муж, классный мужик, слегка обалдевший от внезапно открывшейся божественной сущности супруги. Он родом из деревни, где его в беспамятном возрасте и крестили.
Произошло значимое событие 19 мая, в День Пионерии, что само по себе уже.
Сама процедура никакого отторжения у нас с подругой не вызвала. Нас не раздевали, никуда не макали, так, походили туда-сюда, не помню даже.
Самое интересное было потом. Выходим из церкви, ясный день, солнце светит, и вдруг! Вдруг набежали тучи, быстро-быстро! Небо стало тёмное-тёмное! И как началась гроза! И как пошёл снег! Мы все, честно говоря, просто прибалдели! Гром, молнии, чуть ли не ураган!
Вспомнился Тютчев. Хоть и не начало мая, но и не конец.
Муж тёти, он же мой дядя, похоже, сам обалдел, будучи в душе лёгким домашним тираном-подкаблучником, но никак уж не истово верующим.
Кое-как добежали до Главного Здания МГУ, где и укрылись от непогоды. Пришлось слегка откачивать дядю, который, на мой первый взгляд, убедился, что что-то со мной не так (видимо, тётя это давно чуяла). Было весело!
Потом, к моему глубокому разочарованию, тётя прокомментировала это событие не в том плане, что я ведьма, а в том, что бог настолько за мной следит, что в честь моего крещения организовал всю эту лабуду. Про подругу все забыли.
На мой бесхитростный вопрос насчёт моего предназначения тётя ответила, что, дескать, посмотрим…
Я была страшно разочарована. Дитё, одно слово. Шучу, конечно.
На самом деле я считала всё это страшным приколом, и почти в открытую вместе с подругой (мысленно и позже) издевалась над тёткой. Надеюсь, бог мне это простит. Продолжение следует…
На тебе, Боже, что нам негоже
Задолбала определённая категория людей, которые не умеют выбрасывать старые вещи и стараются их всучить кому-то из знакомых. Да ещё и обижаются, если те отказываются участвовать в таком аттракционе невиданной щедрости.
Соседка решила перебрать свой гардероб:
«Вот у меня есть кофта. Я её купила ещё 10 лет тому назад, носила почти каждую зиму! Выбросить жалко как-то… Она тебе очень подойдёт! Вот увидишь! Зимой, когда будет холодно, будешь только её носить! В смысле „не нужно“? Бери, а то обижусь!»
Или дядя, узнав, что я переезжаю из квартиры в дом:
«Вот у меня есть кухонный стол, который мне уже не нужен. Приезжай забирай! Пусть у тебя стоит. Да, он шатается слегка, одна ножка чуть сломана, но зато орех! Что значит „Спасибо, но нет?!“ Это же орех!»
Или коллега, опять таки узнав о переезде:
«У меня там есть бокалы для вина, давай я тебе их продам за символическую плату или обменяю на шоколад. Как так ты не пьешь вино? Они ж у меня нераспакованные стоят уже третий год…»
«Давай я отдам тебе мультиварку? Она глючит немного, поэтому мы решили покупать новую…»
И это только часть случаев. Почему нельзя выбросить, утилизировать, отдать по объявлению «приму в дар»? Почему каждый раз отказ воспринимается как нанесение смертельной обиды? Тебе же с барского плеча пожаловали шубу, слегка изъеденная молью, но тебе самое то!
Прими, и не забудь в благодарностях рассыпаться ещё несколько лет.