доброй ночи с какого времени
Правильно ли говорить «доброй ночи»?
Администрация города Екатеринбурга в рамках проекта «Екатеринбург говорит правильно» обращается к вопросу о корректности употребления сочетания «доброй ночи».
Специалисты-справочно-информационного портала «Русский язык» отмечают, что употребление приветствий регулируется нормами речевого этикета. Вот что пишет о сочетании «Доброй ночи!» известный российский лингвист доктор филологических наук, профессор М. А. Кронгауз в книге «Русский язык на грани нервного срыва»:
В действительности, появление такого приветствия противоречит многим нормам языка. Во-первых, в европейских языках аналогичная формула (good night, Gute Nacht и bonne nuit) используется именно при прощании, в отличие от дневного приветствия типа английских good morning, good evening, немецких Guten Morgen, Guten Tag, Guten Abend или французских bonjour, bonsoir. Это соответствует и обычному русскому прощанию «Спокойной ночи!».
Во-вторых, в русском языке «Доброй ночи!» как формула прощания уже существует, хотя и используется значительно реже, чем «Спокойной ночи!».
В-третьих, в ней представлен родительный падеж, который в русском языке означает пожелание, традиционно используемое именно как прощание: «Счастливого пути!», «Удачи!», «Счастья вам!» и так далее (с опущенным глаголом «желаю»). Приветствие же выражается другим падежом («Добрый день!», «Хлеб да соль»!).
В последнее время по аналогии с этим появляются и новые «неправильные» приветствия. Например, в Интернете все чаще встречается «Доброго времени суток!», подчеркивающее тот факт, что электронное письмо может быть получено в любое время.
Таким образом, правильно: доброе время суток.
Кто должен первый здороваться по этикету
Самое распространенное проявление вежливости – это приветствие человека или группы людей в определенных обстоятельствах. Мы ежедневно здороваемся с кем-то: с приятелем, коллегой или незнакомцем, в зависимости от ситуации. Однако существуют определенные нормы, кто должен первый здороваться по этикету, которому нужно следовать.
Варианты приветствий
Поздороваться можно, пользуясь словом или жестом. Все зависит от ситуации. Приветствия бывают:
Обращение при встрече говорит о культуре и воспитанности человека, а также об отношении к тому, с кем здоровается мужчина или женщина.
Утро: со скольки и до скольки часов по этикету «добрый день» и «добрый вечер»
Существуют общеевропейские стандарты разделения суток на четыре равных промежутка времени. К примеру, утро длится до 12 часов. Каждому промежутку соответствует традиционное приветствие:
В России подобные обращения между людьми не везде уместны. Странно приветствовать встречного обращением «С добрым утром!» на Крайнем Севере во время полярной ночи.
Рукопожатие
В знак особого расположения люди пожимают друг другу руки. Рукопожатие венчает успешные переговоры, является жестом доверия и уважения. Важно при таком тактильном общении соблюдать общепринятые правила приличия:
Если хотите продемонстрировать свое превосходство, подавайте руку ладонью вниз. В ином случае – ладонь сверху.
Как правильно здороваться
Совсем необязательно выражать свои чувства излишней жестикуляцией. Достаточно протянутой руки, дружеского объятия – приятелю или акцентированной улыбки – даме.
Кто должен первый здороваться по этикету
Кто здоровается первым по этикету, зависит от конкретных обстоятельств. Необходимо учесть:
Истинный джентльмен, вне зависимости от возраста, социального статуса, всегда приветствует собеседников первым, демонстрируя уважительное отношение к окружающим. Важно помнить, что воспитанный человек следует правилам хорошего тона и не считает зазорным обратиться к собеседникам вне «очереди». При этом нужно знать, как правильно здороваться по этикету.
Кто должен здороваться первым: старший или младший
Правилам хорошего тона нужно обучать ребенка с самого раннего возраста, поскольку долгое время он должен будет первым обращаться к старшим. За некоторыми исключениями:
Соблюдение норм вежливости во взаимоотношениях между людьми разных возрастов зависит от социального статуса, воспитания и образованности каждого конкретного человека.
Кто должен здороваться первым: начальник или подчиненный
Воспитанный человек всегда и везде следует правилам общепринятого поведения: будь то в быту или на работе. Однако в профессиональной среде есть свои особенности: общение регулируется нормами делового этикета.
Приоритетами становятся занимаемая должность и субординация в отношениях между начальником и подчиненным. Возрастные и половые критерии уходят на второй план.
Несколько полезных рекомендаций:
Знание порядка поведения на службе является залогом карьерного роста и здорового климата в коллективе.
Кто по этикету здоровается первым: мужчина или женщина
В цивилизованном обществе мужчина всегда первым оказывает внимание женщине при встрече. Эта аксиома не требует доказательств. Но бывают ситуации, когда женщина первой протягивает руку для приветствия: в знак уважения к сединам собеседника, его опыту и таланту. Тем не менее, светский этикет обязывает:
джентльмена вставать при появлении дамы, которая вольна давать или нет свою руку для романтического поцелуя или дружеского пожатия;
при встрече двух пар первыми должны поздороваться между собой женщины, затем им кланяются мужчины, которые с чувством исполненного долга пожимают руки друг другу;
если человек, вне зависимости от пола, обгоняет знакомого на улице, то он здоровается первым.
По тому, как приветствует мужчина женщину, можно судить о его интеллигентности и знании этикета.
Кто должен здороваться первым: гость или хозяин
Право приветствовать первым по правилам этикета принадлежит гостю. Он индивидуально здоровается с хозяином, переступая порог его дома, или же, непосредственно приветствует всех собравшихся в нем. Приоритет отдается дамам.
Не следует подчеркивать свое пристрастное отношение к давним друзьям, чтобы не оскорблять чувства остальных. Если гость приглашен одним из членов семьи, его должны встречать все домочадцы. Провожать приятеля также нужно сообща.
К именитым гостям обращаются в первую очередь, отмечая их персональными почестями. В любой ситуации гости не должны себя чувствовать обделенными хозяйским вниманием и заботой.
Кто здоровается первым: продавец или покупатель
Как правило, кассир в магазине первый здоровается с покупателем. Казалось бы, элементарная форма вежливости. А между тем, с точки зрения этикета, это должен делать покупатель, поскольку он зашел на территорию сотрудника супермаркета. Другое дело, если продавец и покупатель знают друг друга. Тогда действуют возрастные и половые стандарты этикета.
Если продавец хочет предложить свою помощь в выборе товара, то он обязательно поздоровается первым. И наоборот, перед тем, как попросить совет или консультацию у сотрудника магазина, его чествует покупатель.
Кто должен здороваться первым: ребенок или взрослый
Общепринятое правило – ребенок должен здороваться первым со старшими. Этим он выказывает свое уважительное отношение. Среди ровесников, согласно этикету, должны пользоваться особым обхождением девочки – их приветствуют первыми. А тем, в свою очередь, следует проявлять воспитанность и отвечать на приветствие.
Если встречаются две девочки, то первой здоровается более воспитанная из них. То же самое происходит при встрече двух мальчиков. Обучение детей нормам этикета лежит на совести взрослых.
Когда можно не здороваться
У каждого правила есть исключения. Это относится и к нормам поведения. Бывают случаи, когда здороваться не обязательно. И даже является плохим тоном. Например:
Согласно правилам поведения, раскланиваться, чествовать знакомых нужно без навязчивости.
Прощаемся
В правилах поведения прописана и процедура прощания. В речевом этикете существуют устоявшиеся словосочетания, которые мы используем, здороваясь, и расставаясь. Прощаясь, также принято обмениваться рукопожатиями. Несколько добрых советов:
Почему нельзя здороваться через порог
В светских правилах поведения нашлось место приметам, укоренившимся в давние времена. Одна из главных касается приветствия через порог.
Когда-то это было место последнего пристанища людей. Хозяева дома хоронили под порогом своих родственников, чтобы те оберегали живых от нечистой силы и злобы. Здесь жили домовые.
Подавая руку через порог для того, чтобы поздороваться или попрощаться, Вы рискуете разрушить границу между двумя мирами – умерших и живых, открываете дверь злобе. Делать этого не нужно.
Специалист по этикету рассказала, почему нельзя говорить «Здравствуйте» и «Приветствую»
Наталия Белова
21 ноября — Всемирный день приветствий. Этот праздник призван обратить внимание людей на важность личного общения и сохранение мира. Как здороваться правильно и какие приветствия не стоит совершать, «Вечерней Москве» рассказала президент Национальной ассоциации экспертов по деловой этике, этикету и протоколу Альбина Холгова.
— В правилах приветствия очень много аспектов. В первую очередь следует разделить светскую систему координат и деловую. В светской идеальный вариант, когда мужчина первый устно приветствует даму. Впрочем, если женщина захочет его опередить, это не станет нарушением. Но вот руку подавать мужчина не должен, это прерогатива самой дамы. Она имеет право решить, хочет ли даже такого ничего не значащего, не обещающего контакта или нет. Те мужчины, которые сами инициируют рукопожатие, рискуют не получить ответ, если женщина захочет поставить их на место. Получается довольно некрасивая ситуация.
— А в деловом этикете?
— Первым устно приветствует нижестоящий вышестоящего. А вот рукопожатие инициирует только вышестоящий человек. В случае, если ранги равны, первым подает руку тот, кто старше по возрасту. В деловой системе координат мы забываем про гендер, он существует только на корпоративах, где уместна галантность. Есть и ситуативные моменты. Например, когда человек входит в кабинет, не важно кто он — хоть собственник компании, хоть президент страны, он должен первым приветствовать присутствующих.
— Какими словами правильно поприветствовать человека?
— Этикет не любит слово «здравствуй», потому что слишком часто оно перетекает в «здрасте». Это «здрасте» сидит в нас так глубоко и прочно, что этикет перестраховывается, предлагая альтернативные варианты. «Доброе утро» — до 11 часов, «добрый день» — до 18 и «добрый вечер» — до 23. Есть и такой момент, когда хотим пожелать доброго утра, в голове сразу возникает импульс: «А сейчас точно 10:50? Или уже 11:03?». В таких случаях не будет ошибкой ни утром, ни вечером сказать «добрый день», ведь день — не только световая часть, но и сутки в целом.
— Есть «плохие» приветствия?
— «Приветствую», «доброго времени суток». Последнее когда-то было уместно, но сейчас уже просто некрасиво. Это из разряда слова «кушать». Взрослые люди «едят». Раньше это слово употреблялось, но теперь является просто дурным тоном.
— К человеку правильно обращаться по имени или по имени отчеству?
— Зависит от того, как он нам представился. Можно обратить внимание на то, как человек подписывается в деловых письмах. Если указано «С наилучшими пожеланиями, Таня Иванова», не надо называть ее Татьяной или добавлять отчество. Если же человек нам не представился, но мы знаем, как его зовут, лучше перестраховаться и обратиться к нему по имени отчеству. В случае чего, он нас просто поправит. Есть еще один момент, который хотела бы подчеркнуть. Имя нельзя игнорировать. Не надо произносить его постоянно, но, когда вступаешь в контакт с человеком, начни с него. Очень часто у моих студентов всплывают такие истории, когда они подходят, кладут папку и говорят: «Сделай отчет к шести вечера». А имя где? Это выглядит крайне дурно. У нас ведь не крепостное право, именем нельзя пренебрегать.
Поиск ответа
Вопрос № 305293 |
Добрый день! Подскажите, какой вариант приветствия верный и почему: Здравствуйте все или Здравствуйте всем? Заранее спасибо за ответ.
Ответ справочной службы русского языка
Традиционная формула приветствия не включает местоимение все: Здравствуйте! Здравствуйте, дорогие друзья! См. также ответ на вопрос № 299964.
Ответ справочной службы русского языка
Строгих правил для использования синтаксической инверсии в подобных ситуациях нет. Но вы верно отмечаете, что инверсивный (обратный) порядок слов не является регулярным в русском языке.
Ответ справочной службы русского языка
Вот рекомендация научного консультанта нашего портала О. И. Северской – кандидата филологических наук, ведущего научного сотрудника Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН.
По негласному соглашению утро длится до 11 часов, вечер начинается часов с 16, а после 22 часов принято уже желать доброй ночи.
Здравствуйте! Прошу рассказать, что вы думаете об употреблении приветствия «Доброго времени суток!»? В каких стилях речи допустимо употребление такого выражения? Имеет ли такое выражение право на существование?
Ответ справочной службы русского языка
Здравствуйте, уважаемая Справка! Все мои коллеги после приветствия «Добрый день» ставят точку. А в школе нас учили, что это восклицательное предложение. Кто же прав?
Ответ справочной службы русского языка
Приветствие, как правило, не оканчивают точкой.
Коллеги! Так и не получила ответа на свой запрос. Пишу в третий раз. 🙂 Хотелось бы узнать насчет фразы «Добрый час!» Есть ли в русском языке такое приветствие именно в таком варианте? (не «В добрый час!») Спасибо! Юля
Ответ справочной службы русского языка
Такой устойчивой формулы приветствия нет.
Здравствуйте! Есть сомнения в оформлении деепричастных оборотов запятыми: 1) По дороге нам выдали воду, и(,) останавливаясь для совершения намаза, к ночи мы приехали в Медину. 2) Входить нужно с правой ноги, и(,) расположившись в свободном месте, в знак приветствия мечети сделать намаз. Пример №2 наиболее сомнителен, так как подобная фраза встречается в результатах поиска в интернете без запятой после союза «и». Спасибо!
Ответ справочной службы русского языка
В обоих случаях запятые после и (перед деепричастными оборотами) нужны.
Ответ справочной службы русского языка
Подскажите, пожалуйста, нужно ли писать вторую строчку письма с нового абзаца или нет, например: «Добрый день! Суббота прошла хорошо, тихо. » И как в таком случае: «Добрый день, суббота прошла хорошо, тихо. » Спасибо, если подскажите.
Ответ справочной службы русского языка
В письме после приветствия обычно ставится восклицательный знак. Последующий текст пишется с новой строки.
Здравствуйте! Я хотела бы узнать, правильно ли писать в приветствии письма «доброго дня», а не «добрый день».
Ответ справочной службы русского языка
Правильная форма приветствия : Добрый день! См. ответ на вопрос № 256612.
Уважаемая редакция, здравствуйте!
Правильно ли использовать запятую после обращения «Добрый день», «Приветствую» и т.д., если мы не знаем как зовут нашего адресата (например, при обращении по известному email). Либо после приветствия ставить восклицательный знак, а новое предложение предложение начинать с прописной (заглавной) буквы?
Примеры:
Приветствую, во избежание возможных негативных последствий.
Доброе утро, я являюсь представителем.
Ответ справочной службы русского языка
После приветствия следует ставить восклицательный знак, а новое предложение начинать с прописной буквы.
Ответ справочной службы русского языка
И, теперь основной вопрос.
В последнее время часто стали говорить слово «ровно», например, ровно в 11 часов 10 минут, или ровно через 111 км, или ровно через 12 минут.
Уместно ли здесь это слово? Ясно, что с точностью можно отсчитать и секунды и метры, но ведь и в жизни мы никогда не говорим «Приду через 15 минут 30 сек».
Ответ справочной службы русского языка
1. В электронном письме «Добрый день» уместно даже в том случае, когда мы точно не знаем, в какое время суток адресат получит сообщение.
Также можно использовать «ровно», говоря о круглых числах: ровно 10 минут, ровно 100 километров.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Нужна ли точка в конце предложения, после приветственных слов, в рамках деловой переписки. Например:
Рады сообщить (далее текст).
Ответ справочной службы русского языка
В письмах после приветствия чаще всего ставится восклицательный знак.
Ответ справочной службы русского языка
Это не тавтология, но принято избегать такого повтора «уважительности».
Архив форума
Вопрос № 256612
Helena
maggie, Вы же хорошо знаете английский?
Используется ли в нем Good Day в качестве приветствия?
Но речевые традиции у любого народа свои складываются. Вот и Кронгауз не возражает против этого. 😉
maggie, да ведь и не складывается.
Вы бы еще как образец поведения Ксюшу Собчак привели. :))
Если не апеллировать к Кронгаузу, то вряд ли кто-то на основании собственного опыта не согласится с тем, что пожелание «Доброй ночи!» синонимично пожеланию «Спокойной ночи, сладких снов!». Так почему же этот давно существующий смысл выражения (в народе, заметьте, не на ТВ) _отрицается_ как _традиция_?
Это из ответа Кронгауза. Видимо, он слышал «такое» не только в околотелевизионном контексте:
>Думаю, не так уж и неправильно приветствовать этими словами тех, кто усаживается перед экраном ТВ, чтобы посмотреть программу, начинающуюся, скажем, в 23.45. Почему бы и нет? Рenguin
В рунете в поздний час меня часто приветствуют словами «Добрый ночер!»
(по секрету, на ушко) maggie, а давайте мы на мнение Кронгауза. того. оставим без внимания. 😉
И мне не нравится приветствие «Доброй ночи!» Звучит оно напутствием на дела, которые вершатся под покровом ночи!
%%напутствием на дела, которые вершатся под покровом ночи%%
(1)
Что сделала со мною мать,
Родная мать,
Родная мать,
Что сделала со мною мать
Во вторник поздней ночью:
Мне приказала лечь в кровать,
Такую мягкую кровать,
И, уложив меня в кровать,
Сказала: «Доброй ночи!»
(3)
Миллионы убитых задешево
Протоптали тропу в пустоте,-
Доброй ночи! всего им хорошего
От лица земляных крепостей!
(4) (извиняюсь, конечно, за Миллера)
Тут он, словно почувствовав, что дал маху, тяжело поспешил за мной, положил руку мне на плечо и попытался смягчить приговор бормотанием насчет того, что-де не надо думать, что отец непременно умрет и все в таком духе, но я быстро пресек это, распахнул дверь и заорал на него во всю глотку, чтобы слышали пациенты в приемной: «Проклятый старый пердун, когда только ты сдохнешь, доброй ночи!»
(6)
– Доброй ночи, доброй ночи,– сказал Густав торопливым запыхавшимся голосом.– Ты что тут, осел, делаешь с моей невестой? – Ничего не делаю, мы были…
– Но-но,– сказал Антон и с оттяжкой ударил его под ребра.
(7)
Эх, Русь, Россия!
Что звону мало?
Что загрустила?
Что задремала?
Давай пожелаем
Всем доброй ночи!
Давай погуляем!
Давай похохочем!
И праздник устроим,
И карты раскроем.
Эх! Козыри свежи.
А дураки те же.
(9)
Чу! То сова, зловещий сторож, мрачно
Желает доброй ночи.
(10)
Казалось, солнце медлило садиться,
Багрянцем заливая небосвод,
Когда родную землю англичане
Сдавали, отступая. Мы же славно
Закончили кровавый ратный труд,
Вдогонку пожелав им доброй ночи
Последним залпом.
И ни конца этой доброй, доброй, доброй ночи, ни края.
Что-то мне булгаковский герой припомнился.
Нет, даже в мой чёрно-белый кинематограф такой примитив не вталкивается.
Maggie, всё же просто Good night, без Have a.
*В рунете в поздний час меня часто приветствуют словами «Добрый ночер!»*
В рунете и такое приветствие очень часто встречается: «Доброго времени суток!».
>>>>Maggie, всё же просто Good night, без Have a.
А что, с ним уже нельзя?
PS Кому-то пора вручать грамоту почетного клоновода.
Maggie, всё же просто Good night, без Have a.>
Спасибо всем, кто поправил меня. 😉
Потом прочла пост Тигры и решила выйти в сеть с правильно сформулированными вопросами. Вот что я там нашла. В Yahoo Clever аскер задал именно такой вопрос:
Лучшим ответом аскер счёл следующий:
>В рунете и такое приветствие очень часто встречается: «Доброго времени суток!». «Доброй ночи» в начале разговора вместо здрасьте, krys
Не знаю, почему Кронгауза и многих других коробит обращение Доброй ночи. Возможно, я больше других смотрю телевизор в ночное время, но мне казалось, что эта фраза давно прочно вошла в обиход. И, собственно, я неоднократно слышала ее от знакомых, общающихся по телефону допоздна. И у меня она НИКАК не ассоциируется со Спокойной ночи, несмотря на схожую грамматическую форму. А как раз-таки с Добрыми днями и вечерами ассоциируется. Почему именно такая форма образовалась? Вот не знаю. Ну уж образовалась.
Зато Доброе время суток, в отличие от Кронгауза, мне кажется настолько диким по смыслу, что и сама никогда не употреблю, и другим не посоветую.
**Зато Доброе время суток, в отличие от Кронгауза, мне кажется настолько диким по смыслу, что и сама никогда не употреблю, и другим не посоветую.**
Ну почему? На форуме, где могут сидеть люди с разных концов света (у кого-то утро, у кого-то ночь, у кого-то день, у кого-то вечер) таким обращением как бы обращаешься ко всем сразу и желаешь им доброго того, что у них сейчас за окном.
**Да, но использующий подобное приветствие должен вполне нормально ожидать, что тот, к кому он с таковым обратится, вполне может воспринять это как нежелание общаться и указание на дверь.**
>>Зато Доброе время суток, в отличие от Кронгауза, мне кажется настолько диким по смыслу, что и сама никогда не употреблю, и другим не посоветую.>>
>>Ну почему? На форуме, где могут сидеть люди с разных концов света (у кого-то утро, у кого-то ночь, у кого-то день, у кого-то вечер) таким обращением как бы обращаешься ко всем сразу и желаешь им доброго того, что у них сейчас за окном.>>
Логика-то мне ясна. Но фраза для меня выглядит дико. И читается дико. Время суток. И оно доброе. Прямо бр-р-р-р.
Если так строго относится к языку, то и обращение «С добрым часом, друзья!» будет пуристизерами и пуристизершами (пардон, ввел эти слова только заради их красноватого оттенка, ничего личного прошу не усматривать!) настойчиво воспринято как прощальное напутствие. В добрый час, мол.
«Доброй ночи» — однозначно прощальная фраза. Каковой может быть и «доброго дня», например.
Приветственной по аналогии с «добрый день» могла бы быть фраза «добрая ночь». Но такая уж точно не в традиции.
Пожилой сосед рассказал мне забавную (для меня, но не для него) историю.
В молодости он подвизался начальником смены в выч. центре. Звонит ему посреди ночи на работу босс: «Доброй ночи!»
Сосед никогда раньше не слышал такого приветствия. Пока соображал, что бы это значило, и медлил с ответом, шеф решил, что подчиненный незаконно спал, потому и тормозит.
А дело было в конце 70-х, когда ночного ТВ не существовало.
Так что «Доброй ночи!» в качестве приветствия придумали отнюдь не современные телевизионщики, как считает Кронгауз.
**Так что «Доброй ночи!» в качестве приветствия придумали отнюдь не современные телевизионщики, как считает Кронгауз.**
А ничто не ново в этом мире.
Григорий Адамов. Тайна двух океанов (1939)
«Слегка нажав на дверь, Горелов чуть отодвинул ее, заглянул в узенькую щель и довольно улыбнулся: как он и рассчитывал, на вахте опять был лейтенант Кравцов. ― Доброй ночи, Юрий Павлович! Уже вступили на вахту?»
Виктор Конецкий. Начало конца комедии (1978)
«Вас слушаю! » «Доброй ночи, «Чернигород»! У нас тут неприятность.»
Валентин Постников. Карандаш и Самоделкин на Северном полюсе (1996)
«Доброй ночи, уважаемый Карандаш, ― начал разговор профессор.»
Эдуард Володарский. Дневник самоубийцы (1997)
«― Дарья, доброй ночи, это Максим вас беспокоит, ― на одном дыхании выговорил он.»
На любой населенной сознающими себя существами планете, обязанных своим существованием свету ближайшей звезды, ночь всегда будет антитезой дню, а выражение «добрая ночь» инстинктивно вызывать отпор.
Это нормально.
Но жить как-то надо, вот и предлагается, сберегая себе нервы, делать в этом выражении акцент не на отрезке времени, а на знаке «добрый».
А элементарное «Здравствуйте!» ночью никак не пройдет?
В элементарных случаях достаточно элементарного «Здравствуй!», но надо иметь в виду вероятность запущенных, для которых лучше поприветствовать, особенно, незнакомых с гарантией: «Доброго вам здоровья!».
Слово «добрый» так оттеняет, точнее, высветляет черноту ночи, что о ней и говорить не стоит!
Светлой ночи! Яркой ночи! Феерической ночи!
Ну, что ж, раз пересчитываем голоса. Со старых-старых пластинок, с голубого экрана, когда он был только голубым, я слышал:
До свиданья, дорогие москвичи, доброй ночи,
Доброй вам ночи, вспоминайте нас.
Ни Утёсова, ни Дунаевского эти слова Масса и Червинского не смущали!
И мне ни разу не показались они чем-то необычным!
Анатоль, тут речь не о том, обычны или необычны _слова_ «доброй ночи» сами по себе. Обычны они тогда, когда их произносят, _прощаясь_, что Вы и сами подтвердили. Спор о том, как это выглядит в виде _приветствия_.
**Спор о том, как это выглядит в виде _приветствия_.**
Нормально выглядит. Правда, не для всех.
Еще по разу все отметимся? Ненормально выглядит.
Отмечусь и я, на прежний лад, зато новой меткой!
Не знаю, где это сейчас лежит на портале, но у меня в архиве, скопившем ответы Справки по трудностям фразеологии, есть такой:
«Правильна ли форма Доброго времени суток?
Не к ночи будь сказано, но внимательные люди отметили расширение смысла формулы «Доброй ночи!» уже давно.
Даже стае журавлиной,
Улетающей от нас,
По обычаям старинным
Мы кричим:
«В счастливый час!»
Заметьте: ПРИ ВСТРЕЧЕ!
А их родители или бабушки с дедушками только теперь проснулись! :))
А-а, тогда, наверно, знаю.
Это тот, который:
«Из-за утеса, как из-за угла,
Из двух стволов ударили в орла»?
Простите, цитировала на память.
Там «почти в упор».
Ассонансы. Помню, было дело.
«С доброй ночью», «Добрая ночь» и как варианты в гламурной предаче: «Светлой ночи!», «Яркой ночи!», «Феерической ночи!»
А «Доброй ночи» ни в какие ворота не лезет со всех точек зрения. Как-будто нам желают отойти ко сну, а они, желающие, ещё кой о чём ещё поговорят уже без нас. )
А вот заржавевшие за 70 лет гайки языковых нормативов открутить оказалось сложнее.
Приятно осознавать, что мнение Справки практически совпадает с моим ([27.11.2009 14:30]) ;).
А Довлатова-то, простите, Вы с какой стати к Яшину пристроили?
Как и Helena, о Яшине (Попове) не знала ничего. Нашла информацию в Сети и удивилась: не только ничего не читала, но и названий его произведений не слышала ни разу.
Вот пара выдержек из стихотворений Яшина, приведенных как образцы:
1.
Я как будто родился заново,
Легче дышится, не солгу, –
Ни себя, ни других обманывать
Никогда уже не смогу…
2.
Дурным поступкам нет забвенья,
Да и прощенья нет, когда
И судишь сам без снисхожденья, –
На свете горше нет суда.
Не знаю, как Вам, а мне это напоминает поэзию Асадова и Озерова. Возможно, главным делом его жизни было оказаться «старшим товарищем и учителем» («Он одним из первых предсказал выдающуюся поэтическую судьбу Николая Рубцова и не ошибся. Не ошибся Яшин и в оценке своего любимого ученика Василия Белова. Он настойчиво советовал ему, тогда еще автору поэтической книжки, писать прозу»).
Если у кого-то есть другое мнение о Яшине, хотелось бы услышать.
ОРЕЛ
Из-за утеса,
Как из-за угла,
Почти в упор ударили в орла.
А он спокойно свой покинул камень,
Не оглянувшись даже на стрелка,
И, как всегда, широкими кругами,
Не торопясь, ушел за облака.
Нет, ни дробинки не скользнуло мимо,
А сердце и орлиное ранимо.
Орел упал,
Но средь далеких скал,
Чтоб враг не видел,
Не торжествовал.
_______________
Ужас какой! (Это я про стих.)
>Ужас какой! ne znatok
Плюс многА, как говорит Саид. 🙂
И уровень поэзии Яшина тут совершенно ни при чем.
>И уровень поэзии Яшина тут совершенно ни при чем.
>> И уровень поэзии Яшина тут совершенно ни при чем.
А я об уровне его поэзии заговорила вовсе не в связи со «славой кпсс», как говорит adada. Хотя все же хотелось бы от adada же узнать: >> А Довлатова-то, простите, Вы с какой стати к Яшину пристроили? ne znatok
> А Довлатова-то, простите, Вы с какой стати к Яшину пристроили?
по-моему, у adada все вполне прозрачно. Не любит adada идеологию, как, впрочем, и я. 🙂
И как Довлатов связан с идеологией?
Во избежание кривотолков объясняю свою позицию.
Из-за утеса,
Как из-за угла,
Почти в упор ударили в орла.
А он спокойно свой покинул камень,
Не оглянувшись даже на стрелка,
И, как всегда, широкими кругами,
Не торопясь, ушел за облака.
— и по прочтении высказывается эмоциональный приговор:
А для меня именно ужос, ужос. Потому как вот такого и сама могу навалять сколько угодно. Но я-то себя поэтом не числю.
О Яшине заговорила исключительно потому, что впервые это имя услышала. И только.
> тому как вот такого и сама могу навалять сколько угодно. Но я-то себя поэтом не числю.
Это ну никак не довод. А вдруг вы поэт? Надо посмотреть! Точнее, почитать.
И именно это продолжают повторять относительно абстрактного искусства. Меня такие доводы печалят, хотя когда-то и я отдала дань этому заблуждению.
И я не сравнивала Яшина с искусством. Я обратила внимание именно на мнение. И именно потому, что, как я уже сказала, мне такой подход когда-то тоже был отчасти свойственен, а теперь я вижу его принципиальную неверность.
Так. Второе и третье предложения из поста [28.11.2009 23:52] беру обратно. (Наконец-то поняла, как жаль, что ничего нельзя здесь стереть.) Раскаиваюсь и обещаю впредь подобным образом не высказываться.
На _нормальных_,профессионально сделанных форумах стирать можно, только если вам еще никто не ответил.
Мне жаль, Марго.
И обещаю, что всегда будет жаль, когда не будет получаться разговор с вами.
Но раскаиваться в попытке вызвать на разговор не буду, ладно?
Я Довлатова «приплел» потому, что уже приходилось ссылаться на его опыт освоения норм русского языка с покровительственным участием Веры Пановой. Как видим, тогда не только редакторы ортологического спуску писателям не давали, но и товарищи по цеху в этом отношении не дремали.
Поэту Яшину, очевидно, тоже правили стихи с разных сторон, в том числе и при включении их в школьный учебник. Тем ценнее его строки насчет ночного приветствия как историческое свидетельство его «законности» и знакомости задолго до сегодняшних дней и ночей!
Я даже помню, как Вы говорили, что, прежде чем отправлять пост, надо выждать время и его перечитать. Собственно, как правило, так и делаю, особенно в «скользкие» моменты дискуссии, однако натура все равно подводит то и дело. Так что моё вчерашнее раскаяние было совершенно искренним.
adada, как я люблю, когда Вы говорите, оставляя за бортом «туманность смысла»!:)
_Как_ правили стихи поэту Яшину, очевидно, судить мы с Вами вряд ли можем. А что если как раз те строки, которыми Вы восхищаетесь как «историческим свидетельством» как раз и есть _правленное_?
И скажите откровенно, плз, Вы сами говорите это «Доброй ночи!», приветствуя кого-то?
И должен был твой разум каждый день
Вновь открывать, что значит свет и тень.
Что значит ночь и день, и топь и гать.
Простые вещи снова открывать.
Он осязанье мыслью подтверждал,
Он сам с годами вроде чувства стал.
Другие наступают времена.
С глаз наконец спадает пелена.
А ты, как за постыдные грехи,
Ругаешь за рассудочность стихи.
Но я не рассуждал. Я шел ко дну.
Смотрел вперед, а видел пелену.
Я ослеплен быть мог от молний-стрел.
Но я глазами разума смотрел.
И повторял, что в небе небо есть
И что земля еще на месте, здесь.
ne znatok, так я же не ставила себе целью перечислить ВСЕ достоинства Тигры.:)
И напрасно Вы так бросились на защиту: у меня и в мыслях не было Тигру хоть как-то задеть. Надеюсь, она это поняла.
РАССУДОЧНЫЙ
3. Основывающийся на категориях мысли, рассудка.
2. Добытый, полученный одною лишь деятельностью рассудка, отвлеченным путем. Эти выводы слишком рассудочны и потому односторонни. 3. Отличающийся преобладанием рассудка, освобожденный от влияния чувства, сухой. Рассудочная любовь. Рассудочное искусство.
Я совершенно не задета.
Но мне стало смешно вот почему: я животное весьма эмоциональное, слишком легко обижающееся и принимающее всё слишком близко к сердцу. Аж с детства в этом упрекали.
Но всю жизнь пытающееся научиться это контролировать.
О это вечное путешествие к совершенству!
>> Но всю жизнь пытающееся научиться это контролировать.
А вот есть у Коржавина хорошие стихи, есть.
%%И скажите откровенно, плз, Вы сами говорите это «Доброй ночи!», приветствуя кого-то?%%
Искусственные ортологические позы и па хороши как забава или как кастовый цеховый ритуал, но в обиходе, И.М.Х.О., они делают обстановку на границах личностей, сословий и каст ненужно напряженной.
adada, если Вы считаете, что держаться собственного мнения означает «вставать в позу» и что каждому надо предоставить возможность говорить, как ему пожелается, отчего Вы так упорно настаиваете на паралимпийском? Это не считается «стоять в позе»?
%%разговор пошёл на новый виток%%
В нашем случае он означает, что термин «паралимпийский» исполнен в стандарте дюймовом (когда витки резьбы выточены на основе английского дюйма), механически несовместимом со стандартом метрическим. В России традиционно используются оба стандарта, поэтому большинство населения знает, что накрутить метрическую гайку на дюймовый болт невозможно, хотя внешне их резьбы очень и очень схожи.
Такого рода, если позволите ададе этот виток аналогий, и сходство слов «паралимпийский» и «параолимпийский». Если хотите крутиться по-международному, переточите, вслед за Президентом и законом, свою «о-гайку», пока она окончательно не прикипела к душам!
:))
> Если хотите крутиться по-международному.
Втом-то и дело, adada: не хочу ни за какие коврижки — когда _русский_ аналог, имхо, неизмеримо понятнее и благозвучнее.
>> Если хотите крутиться по-международному.
С чего Вы взяли? Я вообще не особо рвусь в «международники». Меня вон и приглашение России в члены Совета Европы в обмен на обязательство отменить смертную казнь совершенно не вдохновляет. А уж после позавчерашнего взрыва «Невского экспресса»… Собственными рукам расстреляла бы виновных. Притом на месте и безо всякого суда.
(Прошу прощения: я почти не интересуюсь новостями и только сейчас прочел о взрыве. Война продолжается, это очень плохо. )
**А уж после позавчерашнего взрыва «Невского экспресса»… Собственными рукам расстреляла бы виновных. Притом на месте и безо всякого суда.**
>>>А потом бы через недельку выяснилось бы.
Иначе говоря, гуманность моратория на СК обусловлена крепостью заднего ума…
А при чем тут гендерная принадлежность? Да, я стреляю неплохо. Это кого-то удивляет?
У меня, видимо, сегодня вечер удивлений.
Меня также удивили слова Патриарха РПЦ. Мне сложно понять священнослужителя, призывающего к борьбе. К любой борьбе.
>>>>**А уж после позавчерашнего взрыва «Невского экспресса»… Собственными рукам расстреляла бы виновных. Притом на месте и безо вcякого суда.**
А что есть «вина»? Даже суд присяжных руководствуется понятием вменяемой вины. А обо всё можкт знать только Он.
Вот на примере Японуика-Калмановича. Кто кого заказал и есть ли связь по большому счёту никому не понятно. Но то, что одни бандюки наверняка будут мстить другим за «своего», никто даже под сосмнение не ставит. Так стоит ли превращать себя в пододие таких бандюков?
maggie, а уж как Вы-то меня удивили! Пожалели убийцу 26 невинных (да еще 26 не найдены)! А они были убиты этим нелюдем по решению суда? И это Вы как женщина-мать говорите? Только не надо ложного пафоса, меня от него тошнит.
Далее «обсуждение» поддерживать не намерена, извините. Хватит и 400 постов этой жвачки.
*** сразу же подумалось о женщине-матери ***
А что бы сделала женщина-мать с бешенными шакалами, которые угрожают её детям?
. вношу правку, пока к моему посту никто не прицепился:
- доброе утро с микки какие мультики показывают
- доброкачественная опухоль разрушила задние рога какие функции нарушаются