доработка грунта в котловане вручную какой процент
Как разделить объемы земляных работ на разработку механизмами и доработку грунта вручную
Как правильно разделить объемы земляных работ на разработку механизмами и доработку грунта вручную?
Есть ли рекомендации по доле (процентному соотношению) механизированной и ручной разработки грунта?
В п. 2.3 «Правил исчисления объемов работ» Технической части ГЭСН-2001-01 «Земляные работы» (в редакции 2001) сказано:
«2.3. Объем работ при механизированной разработке котлованов и траншей при строительстве зданий и сооружений, выемок при строительстве автомобильных и железных дорог, следует определять по проектным данным за вычетом объема недобора грунта.
Объем недобора и способ его разработки следует принимать в соответствии с главой СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» и проектом организации строительства.».
Примечание редакции: В Технической части ГЭСН-2001 в редакции 2004-2017 г.г. последний абзац отсутствует.
В таблице 4 раздела 3. «Разработка выемок, вертикальная планировка» СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» (приведена ниже), указаны допустимые отклонения при производстве работ по разработке выемок в зависимости от механизмов, применяемых при разработке грунта и вида рабочего оборудования экскаватора. Размер отклонений составляет от 25 см до 5 см.
Для справки. В таблице 11 раздела 3 «Производство земляных работ» СНиП Ш-8-76 «Земляные сооружения» (приведена ниже) вопрос о недоборах отражен более четко. Размеры недоборов приведены в зависимости от вида рабочего оборудования экскаватора и емкости ковша, что позволяет более правильно подсчитать объемы недоборов. Кроме того, в п. 33 даны рекомендации по разработке недоборов грунта механизированным способом и величине недобора, который все равно остается в этом случае и подлежит ручной разработке. Рекомендации СНиП Ш-8-76 могут быть использованы в части определении объемов грунта, разрабатываемых механизированным и ручным способом.
Привести рекомендации по доле (процентному соотношению) механизированной и ручной разработки грунта при определении объемов работ не представляется возможным, так как это соотношение будет меняться в зависимости от размеров и глубины котлована, глубины траншеи и т.д. Для облегчения подсчета объемов работ, выполняемых механизированным способом и вручную, примерное соотношение может быть выведено подрядной организацией при строительстве типовых объектов в одинаковых грунтовых условиях и применяться по согласованию между Подрядчиком и Заказчиком.
3.7. Доработку недоборов до проектной отметки следует производить с сохранением природного сложения грунтов оснований.
Контроль (метод и объем)
1. Отклонения отметок дна выемок от
проектных (кроме выемок в валунных, скальных и вечномерзлых грунтах) при черновой разработке:
точки измерений устанавливаются случайным образом;
число измерений на принимаемый участок должно быть
а) одноковшовыми экскаваторами,
оснащенными ковшами с зубьями
Для экскаваторов с механическим
приводом по видам рабочего оборудования:
прямого копания +10 см
обратная лопата +15 см
Для экскаваторов с гидравлическим приводом +10 см
б) одноковшовыми экскаваторами,
оснащенными планировочными ковшами, зачистным оборудованием и другим специальным оборудованием для планировочных работ, экскаваторами-планировщиками
г) траншейными экскаваторами
«3.32. В нескальных грунтах котлованы и траншеи под фундаменты, а также каналы и иные подземные сооружения, разрабатываемые одноковшовыми экскаваторами, следует устраивать без нарушения естественной структуры грунта в основании с недобором, не превышающим величин, приведенных в табл.11.
Рабочее оборудование экскаватора
Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми экскаваторами емкостью
Доработка грунта в котловане вручную какой процент
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
Виктория Казан, книжку ету приобретали у инпроекта? я интересуюсь, т.к. тоже такую ХОЧУ. Хотябы посмотреть что в ней и не дублирует ли она то, что у меня уже есть
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
Рабочее оборудование
экскаватора
Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми экскаваторами
Прямая лопата 10
Обратная лопата 15
Драглайн 20
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 16.11.09
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
от 93% :механиз 75%, вручн 25%
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
это на мой взглад правельно. Я всегда тоже беру так.
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
Есть правила подсчета объемов работ.% брать не совсем корректно. Допустим объем котлована 5000м3.Экскаватор обратная лопата.
1.вариант глубина котлована 1 м, тогда грубо площадь котлована 5000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 750м3-15% от общего объема.
2.вариант глубина котлована 2,5 м, тогда грубо площадь котлована 2000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 300м3-6%.
Т.е. все завистит от конкретики-размеры котлована, типа экскавтора.
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна. действительно нюансов много, а с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание «постели», а очень нужно!
ученик
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 23.11.11
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
сметчик
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23.05.11
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна. действительно нюансов много, а с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание «постели», а очень нужно!
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
Какой процент на засыпку пазух котлована вручную
В нормативно-методических документах нет данных о процентном соотношении ручной и механизированной засыпки объема пазух котлована. Такое процентное соотношение невозможно вывести, так как оно будет меняться в зависимости от размеров котлованов и его глубины. В сметах на основании проектных данных и требований технологии производства работ правильнее будет учитывать конкретный объем засыпки, выполняемый вручную. Например, по технологии работ производства работ на установку стеклопластиковых емкостей, обратную засыпку котлованов с установленными в них стеклопластиковыми емкостями нельзя производить с помощью бульдозера, так как обратная засыпка бульдозером может привести к неравномерной нагрузке на емкости, деформациям стенок емкостей и смещению емкостей от проектного положения. Обратную засыпку котлованов с установленными в них стеклопластиковыми емкостями рекомендуется производить песком, а затраты в смете учитывать по норме (расценке) 01-02-061-1 «Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 1».
По вопросу доработки грунта вручную можно сказать следующее. В п. 2.1.3. «Исчисления объемов работ» Общих положений Сборника 1 «Земляные работы» сметно-нормативной базы 2001 года в редакции 2017 года сказано:
«2.1.3. Объем работ при механизированной разработке котлованов и траншей при строительстве зданий и сооружений, выемок при строительстве автомобильных и железных дорог, следует определять по проектным данным за вычетом объема недобора грунта.».
В сметно-нормативной базе 2001 года в редакциях до 2014 год данный пункт содержал в себе такую информацию:
«Объем недобора и способ его разработки следует принимать в соответствии с главой СНиП 3.02.01-87 «Земляные сооружения, основания и фундаменты» и проектом организации строительства.».
Размер отклонений составляет от 25 см до 5 см. В СНиПе Ш-8-76 «Земляные сооружения» вопрос о недоборах был изложен более подробно. В частности, в таблице 11 Раздела 3 «Производство земляных работ» были приведены размеры недоборов в зависимости от вида рабочего оборудования экскаватора и емкости ковша, что дает возможность инженеру-сметчику более правильно подсчитать объемы недоборов. Кроме того, в п. 3.33 даны рекомендации по разработке недоборов грунта механизированным способом и величине недобора, который все равно остается в этом случае и подлежит ручной разработке. Несмотря на то, что СНиП II-8-76 отменен, его рекомендациями можно пользоваться при определении объемов грунта, разрабатываемых механизированным и ручным способом.
Привести рекомендации по процентному соотношению объемов механизированной и ручной разработке (доработке) грунта не представляется возможным, так как в разных ситуациях соотношение будет различным. Соотношение будет зависеть от размеров и глубины котлована, а при разработке траншеи, прежде всего, от глубины траншеи. Для облегчения подсчета объемов работ, выполняемых механизированным способом и вручную, примерное соотношение может быть выведено для строительства типовых и повторяемых объектов в одинаковых грунтовых условиях и применяться по согласованию между Подрядчиком и Заказчиком.
Разработка грунта вручную в траншеях: земляные работы без участия техники
При необходимости выкопать узкую траншею или котлован сложной формы использование механизированных средств может представляться нецелесообразным. Ручная работа относится к категории тяжелого физического труда, оплата которого производится в процентном соотношении от обработанного объема.
Особенности ручной разработки грунта в траншее
Наиболее долгой, затратной по силам и средствам работой считается разработка грунта вручную в траншеях: данный вид деятельности применяется, если механизированные земляные работы выполнять технически невозможно, нецелесообразно либо невыгодно. Труд подразумевает применение ручного бурильного инструмента, лопат, пешни, ломов, иных приспособлений. Рытье траншеи/котлована глубиной более 2 м, работа в водонасыщенном грунте, в случае длительного пребывания рабочих на дне стенки требуется укреплять досками: толщина пиломатериалов – минимум 25 мм, диаметр распорок – 100 мм.
Когда требуется ручной труд?
Разработка без использования механизированного оборудования требуется в следующих случаях:
Работы выполняются лопатами, имеющими укороченный черенок; добор остатков породы после работы спецтехники выполняют строительным инструментом. Углубление – процесс, требующий использования ломов, буров ручного типа, пешни.
Степень сложности ручной копки
Уровень сложности работ обусловлен главным образом свойствами грунта, подлежащего раскопке. Выделяют следующие разновидности слоев:
Выбирая инструменты для механического труда, требуется учесть состояние слоев: важны показатели влажности, липкости, плотности, утрамбованности, углы откосов. Ряд случаев требует проведения подготовительных действий: так, скальный грунт необходимо разбить, куски породы вывозят с места разработки.
Ручная работа с использованием бура, пешни, ломов занимает длительное время ввиду твердости слоя. Трудность обработки глинистых слоев обусловлена повышенной жесткостью, пластичностью, земляные работы предваряет размачивание водой, позволяющее облегчить ручной труд: влажная глина проще поддается обработке.
Особенности труда
Строительные нормы допускают следующие размеры траншей и котлованов:
Ручная разработка грунта с нуля включает этапы нанесения разметки, снятия верхнего слоя почвы, собственно земляную обработку с удалением и вывозом кусков породы, выравнивание стенок, дна. Предварительно может проводиться комплекс геологических изысканий для точного определения трудоемкости обработки, выбора набора инструментов, определения сроков реализации задачи.
Обработка траншеи/котлована, вырытого экскаваторным оборудованием, включает уборку невыбранных частиц породы со дна, выравнивание стенок, углов. Сроки выполнения устанавливают, исходя из нормативов СНиП, масштаба обработки, конструкции траншеи либо котлована.
Определение расценки работ
Чтобы понять, какой процент недобора является нормой, требуется изучить данные СНиП 3.02.01-87: согласно требованиям, для котлована допустим показатель 1,75%, траншеи – 3%; доработку выполняют ручным методом. Средняя толщина грунта, убираемого лопатами – 10-15 см (дно), процент зачищенной смеси со стенок вычисляют отдельно. Определение объема убранного вручную грунта выполняют, учитывая толщину, площадь участка котлована. Разработка грунта вручную в траншеях может оплачиваться в зависимости от выполненного объема либо почасовым способом.
BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Норматив. обратная Засыпка вручную. ФСНБ.
Внутри архива есть файлик «Земляные работы» Он все и считает. Вручную песок с уплотнением. Остальное бульдозером.
Сспасибо огромное))) Мне это чоень пригодится..но все-таки именно ручная засыпка как отображается.
То, что выдает как объем песка и засыпается вручную. причем с уплотнением и поливом водой. Чтобы трубы не повредить в будущем. Вместо песка иногда используют просеянный грунт. Тогда еще переработку данного грунта брать надо. Но я обычно песок всегда использую. Не видел, чтобы грунт просеивали.
Спасибо))А вообще, цифра 25% где-либо фигурирует или же мне ее с потолка давали)
почитайте СНиП 3.02.01-87 раздел 4
Если считать 25% от разработки, то получается чем глубже траншея- тем больше засыпки вручную. А трубы присыпаются на 200 мм выше трубы. Таблица из книги П.Б. Коморовскова «Составление смет на общестроительные и специальные работы»
Уважаемые коллеги! У меня вопрос по этой теме такой. А доработка вручную (в том случае когда мы применяем К=1,2) разве не идет с ПОНИЖЕНИЕМ ГРУППЫ ГРУНТА?
Группа грунтов определяется составом. Поэтому группа не может быть понижена. если конечно механизмами Вы не разрабатывали суглинки например, а вручную уже песок пошел. Но так не бывает практически.
ABK, я сейчас говорю о п.1.66 тех. части сб.№1 разве мы не можем считать грунт ранее разрыхленным, если это идет доработка вручную траншеи, разработанной экскаватором.
ДОРАБОТКА ТРАНШЕИ, разработанной экскаватором, НО НЕ ГРУНТА. Дело в том, что экскаватор своим ковшом не может разработать траншею с ровным дном. Дно будет иметь волнистую поверхность: с выемками и холмиками. И стенки тоже будут не ровными. Поэтому на доработку вручную, зачистку дна и стенок в котлованах и траншеях, разработанных мех.способом. понижать группу грунта нельзя. Грунт не изменился. В данном случае наоборот, предусмотрен повышающий коэффициент в табл.3 п. 3.188 А понижение группы на разработку ранее разрыхленных грунтов по п.1,59 ТЧ сб.ФЕР2001-1 (не понимаю почему вы указали п.1.66) применяется для грунта, который был ранее разработан и складирован во временный отвал, или на бровку, а затем (пока еще не слежался) разрабатывается с погрузкой на автомобили и самосвалы для вывоза, или для других нужд.
в дополнение к последнему сообщению: в случае если грунт пролежал в отвале более 3-х месяцев (конечно не реально долго), то повышать грунт не надо..