коэффициент кратности тока что значит

Определение и расчет предельной кратности трансформаторов тока, кривые

Выбор трансформатора на любой тип производства начинается с формирования выводов о требуемых показателях напряжения, мощности, а также номинального коэффициента безопасности и предельной кратности трансформатора тока. В самом общем понимании слова последний показатель представляет собой наибольшее значение характеристики первичного потока, поданного на источники устройства. Погрешность на вторичной нагрузке при этих характеристиках первички не должна превышать 5 или 10 процентов (зависит от класса и требований конкретных устройств).

Определение

Определение технической характеристики для трансформатора прописаны в ГОСТе 7746 2001 под названием «Трансформаторы тока. Общие технические условия». Этот документ относится к классу межгосударственных, то есть он распространяется для всех устройств, изготовленных в любой точке по территории страны.

Для того, чтоб понять определение, нужно познакомится с тем, что значит усредненный коэффициент безопасности. Этот показатель в свою очередь является соотношением номинального тока безопасности и первичного (также номинальное общее значение). Коэффициент безопасности по своей сути является основным параметром, который определяет искомую кратность повышения импульса.

Последняя характеристика важна, так как в условиях производства часто наблюдаются ситуации, когда он повышается из номинального показателя. Это возникает при коротком замыкании в цепи в большей части случаев.

Ситуация определяется тем, что сердечник ТС уходит в насыщение, при этом рост во вторичке не наблюдается, что в свою очередь обеспечивает защиту всех подключенных нагрузок к оборудованию.

Понятие номинальной предельной кратности

Параметр характеризуется как наибольшее значении кратности первичного в определенных условиях. Полная погрешность на вторичной нагрузке не должна превышать 10 процентов. Показатель нормируется, должны учитываться условия работы по защите трансформатора.

Если силовой трансформатор используется для питания различных электроизмерительных приборов, то к нему не предъявляются требования. Дело в том, что насыщение магнитного провода в оборудовании может быть даже положительным моментом, обеспечивающим улучшение электродинамических и термических свойств оборудования. Если же трансформаторы применяются для токовых цепей релейной защиты, то к требованиям устанавливают условия. Первичный поток увеличиваясь более получаемой погрешности, установленной для тс, влияет на сердечник, что приводит к увеличению насыщения.

Если функционирование силового оборудования ведется при характеристиках подачи тока, которые выше на 10% чем номинальные (что и называется — к10), то прибор перестает работать в стабильной области, переходит в фазу насыщения.

Измерение и расчет предельной кратности

При превышении предельного нормированного показателя прибор переходит из стабильной области работы в фазу насыщения. Точность функционала оценивается по математическим кривым, условия которых приведены в таблицах. Коэффициент устанавливается не опытным путем, а по специальным табличным данным. Кривые состоят из информации о наибольшем отношении тока вторички к среднему номинальному назначению, которое подается на первичку.

Расчет производится таким образом, чтоб полная ошибка при вычисляемых данных (то есть при включении заданной информации о вторичной нагрузке) не было больше десяти процентов. Математические кривые позволяют вычислить характеристики проводов, приборов, реле, схемы подсоединения и составить схему таким образом, чтоб не происходило пересыщение и приборы работали в оптимальном режиме.

Оборудование, дополненное дифференциальной защитой, при сквозном токе короткого замыкания должно иметь идентичную предельную кратность.

Расчетные кривые приводятся для вычислений работы по установленному режиму. Если апериодическая стремится к max, то есть режим переходный, то параметр достигает и 70-75%.

Класс точности выбирают в зависимости от назначения. Такие же требования применяются и к устройствам с неидентичными типами нагрузок.

Пределы погрешностей ТТ для классов Р

Все характеристики указаны в документации к конкретным видам приборов. Также информация прописывается отдельно к каждому устройству. Конкретно для классов точности Р установлены пределы допустимых погрешностей токовое и угловые.

Для трансформаторов с классом мощности 5Р при токе нормальной с предельной полной кратности в 5 процентов значения пределов допустимой погрешности следующие:

Пределы, указанные в таблицах, выполняются, так как это первое из требований безопасности.

Для прибора класса точности 10Р искомая предельная кратность составляет 10% соответственно. Предел погрешности, max возможной при работе, составляет 3 процента. В тоже время данных об угловых погрешностей не представлено, так как их не нормируют.

Примеры кривых

Заводские кривые определяют показатели вторичной нагрузки при расчетных коэффициентах безопасности. Если последняя не дотягивает до требуемых по условиям характеристик, то изменяют сердечник и длины проводов. В крайнем случае допускают резисторы. Но даже эти ситуации не выгодны с экономической точки зрения. Поэтому тщательно измеряют при помощи кривых, чтоб выбрать такой коэффициент безопасности, чтоб происходила усиленная защита.

Варианты, которые используются на производственных площадках, — это 5Р и 10Р. Но распространены варианты с числовыми маркировками 20, 30 и больше. Для таких трансформаторов нельзя обойтись построением кривых — вычисляют математическим путем значения импульса вторички при коротком замыкании в первичке. Дальше эти данные сопоставляются с характеристиками импульса, а также совокупности всех токов приборов, которые будет подключаться в обмотке оборудования.

Источник

Расчетная проверка трансформаторов тока по условию 10% погрешности

Содержание

Одним из требований при выборе трансформаторов тока (ТТ) является их расчетная проверка на 10% погрешность. Что это значит и для чего это нужно? Это значит, что в аварийном режиме, когда ток в первичной обмотке трансформатора тока достигнет некоторого расчетного значения, погрешность ТТ не должна превышать 10%.

В противном случае ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет отличаться более чем на 10% от первичного (с учетом коэффициента трансформации), что может привести к несрабатыванию защиты.

Cпособы проверки ТТ на 10% погрешность

Существует несколько способов проверки ТТ на 10% погрешность:

Все эти способы описаны в книгах Шабада М.А. Мы же подробно остановимся на способе проверки трансформатора тока по его паспортным данным. Почему именно на нем? Потому что на этапе проектирования электроустановки снять действительные вольт-амперные характеристики трансформатора не представляется возможным, получить от заводов-изготовителей ТТ кривые предельной кратности также бывает достаточно проблематично, не говоря уже о кривой намагничивания электротехнической стали, из которой изготовлен сердечник ТТ.

Существует два способа проверки ТТ на 10% погрешность по его паспортным данным:

Рассмотрим более подробно первый вариант (определение фактического К_{пк.факт} и сравнение его с минимально требуемым К_пк.мин).

Определение фактического коэффициента предельной кратности К_{пк.факт}

Итак, для определения фактического коэффициента предельной кратности К_{пк.факт} необходимы следующие исходные данные:

а) Паспортные данные ТТ, а именно

б) Должна быть известна схема соединения трансформаторов тока и вторичной нагрузки

в) Необходимо знать какие устройства подключены к вторичной обмотке ТТ, а также какими проводами выполнено это соединение.

Теперь необходимо определить значение вторичной нагрузки, подключенной к цепям ТТ. Для этого воспользуемся готовыми формулами, позаимствованными из книги Шабада М.А.

Таблица 1 – Расчетные формулы для определения вторичной нагрузки трансформаторов тока Z_н.расч

Понятно, что в формулах
Z_н.расч – расчетное значение вторичной нагрузки, подключенной к цепям ТТ;
r_пр – сопротивление проводов соединяющих трансформатор тока и реле защиты;
r_пер – переходное сопротивление. Принимается равным 0,1 Ом;
Z_р, Z_р.ф, Z_р.обр – сопротивление реле.

Так как сейчас в основном используются микропроцессорные реле защиты, потребляемая ими мощность по токовым цепям очень мала. Поэтому в формулах вместо Z_р, Z_р.ф, Z_р.обр подставляем значение потребляемой мощности по токовым цепям микропроцессороного реле (в Омах). Если же в каждой фазе и в нулевом обратном проводе установлено свое отдельное реле, то в формулы необходимо подставлять значение потребляемой мощности каждого этого реле.

Если в информации на реле потребляемая по токовым цепям мощность дается в Вт или ВА, пересчет в Омы производится по формуле

Аналогично выполняется перевод номинальной мощности трансформатора тока из ВА в Омы

Сопротивление проводов r_пр рассчитывается по формуле

где: L_пр – длина проводов от зажимов ТТ к реле, м
S_пр – сечение проводов, мм 2 ;
γ_пр – удельное электрическое сопротивление, в зависимости от материала проводов

Теперь необходимо определить фактический коэффициент предельной кратности по формуле

Определение минимально необходимого коэффициента предельной кратности К_пк.мин

Все трансформаторы тока, используемые для питания аппаратуры РЗА, должны обеспечивать точную работу измерительных органов защиты в конкретных расчетных условиях, для чего полная погрешность трансформаторов тока не должна превышать 10% при I_1расч.

В общем случае минимально необходимый коэффициент предельной кратности К_пк.мин определяется по формуле:

где: K_td — переходный размерный коэффициент;

I_1расч – ток, при котором должна быть обеспечена работа ТТ с погрешностью меньше 10% для правильного функционирования релейной защиты. Значения I_1расч различны для разных видов защиты;

I_{перв.тт} – номинальный первичный ток ТТ.

Примечание: для микропроцессорных устройств могут быть свои требования к К_пк.мин. Так, для устройств Siemens типа 7SJ80, 7SJ81, 7SJ82 минимально требуемый коэффициент предельной кратности должен быть К_пк.мин ≥ 20.

Таблица – Определение минимально необходимого коэффициента предельной кратности К_пк.мин

Проверка на предел измерения

При проверке токовых цепей для любой защиты должно выполняться условие

где: I_{КЗ.макс} – максимальный ток КЗ в месте установки трансформаторов тока.

Пример проверки ТТ на 10% погрешность

Рассмотрим пример проверки трансформатора тока на 10% погрешность.

Проверка

1. По информации на устройство 7SJ80 находим потребляемую им мощность по токовым цепям.

2. Переводим потребляемую мощность в Омы

3. Находим сопротивление проводов от ТТ к терминалу защиты. Поскольку терминал устанавливается в релейном отсеке шкафа КРУ принимаем длину проводом 5 м.

4. Для схемы соединения трансформаторов тока и вторичной нагрузки “полная звезда” используя формулы таблицы 1 находим фактическую вторичную нагрузку трансформатора тока.

Так как мы достоверно не знаем, какой потребитель получает питание от защищаемого присоединения, рассчитываем на худший случай. Максимальная вторичная нагрузка для схемы соединения ТТ “полная звезда” будет для однофазного КЗ, его и примем в качестве расчетного.

5. Определим фактический коэффициент предельной кратности. Для этого сначала переведем номинальную вторичную нагрузку трансформатора тока из ВА в Омы

Определим минимально необходимый коэффициент предельной кратности для максимальной токовой защиты

Следовательно, минимально необходимый коэффициент предельной кратности должен быть больше либо равен 20. Фактический коэффицент предельной кратности при ТТ с К_ном= 10 согласно расчету составляет

К_{пк.факт} = 14,64 2 _перв = 15 / 5 2 = 0,6 Ом

Проверка на предел измерения

Автор статьи, инженер-проектировщик систем релейной защиты станций и подстанций

Источник

Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Вы наверное замечали, что на корпусах модульных автоматов изображены латинские буквы: B, C или D. Так вот они обозначают время-токовую характеристику этого автомата, или другими словами, ток мгновенного расцепления.

В этом же ГОСТе Р 50345-99, п.5.3.5, говорится, что всего существует три стандартные характеристики (типы мгновенного расцепления):

In – номинальный ток автоматического выключателя.

Помимо характеристик типа В, С и D, существуют и не стандартные характеристики типа А, К и Z, но о них я расскажу Вам в следующий раз. Чтобы не пропустить выход новых статей, подписывайтесь на рассылку сайта.

Рассмотрим каждый вид характеристики более подробно на примере модульных автоматических выключателей ВМ63-1 серии OptiDin и Optima от производителя КЭАЗ (Курский Электроаппаратный завод).

Время-токовая характеристика типа В

Рассмотрим время-токовую характеристику В на примере автоматических выключателей ВМ63-1 от КЭАЗ. Один автомат с номинальным током 10 (А), а другой — 16 (А).

Обратите внимание, что оба автомата имеют характеристику В, что отчетливо видно по маркировке на их корпусе: В10 и В16.

Для наглядности с помощью, уже известного Вам, испытательного прибора РЕТОМ-21 проверим заявленные характеристики данных автоматов.

Вот график время-токовой характеристики (сокращенно, ВТХ) типа В:

На нем показана зависимость времени отключения автоматического выключателя от протекающего через него тока. Ось Х — это кратность тока в цепи к номинальному току автомата (I/In). Ось У — время срабатывания, в секундах.

Запомните. Время-токовые характеристики практически всех автоматов изображаются при температуре +30°С.

График разделен двумя линиями, которые и определяют разброс времени срабатывания зон теплового и электромагнитного расцепителей автомата. Верхняя линия — это холодное состояние, т.е. без предварительного пропускания тока через автомат, а нижняя линия — это горячее состояние автомата, который только что был в работе или сразу же после его срабатывания.

Пунктирная линия на графике — это верхняя граница (предел) для автоматов с номинальным током менее 32 (А).

1. Токи условного нерасцепления (1,13·In)

У каждого автомата есть такое понятие, как «условный ток нерасцепления» и он всегда равен 1,13·In. При таком токе автомат не отключится в течение 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и в течение 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А).

Точку условного нерасцепления автомата (1,13·In) всегда отображают на графике. Если провести прямую, то видно, что прямая уходит как бы в бесконечность и с нижней линией графика пересекается в точке 60-120 минут.

Например, автомат с номинальным током 10 (А). При протекании через него тока 1,13·In = 11,3 (А) его тепловой расцепитель не сработает в течение 1 часа.

Еще пример, автомат с номинальным током 16 (А). При протекании через него тока 1,13·In = 18,08 (А) его тепловой расцепитель не сработает в течение 1 часа.

Вот значения «токов условного нерасцепления» для различных номиналов:

2. Токи условного расцепления (1,45·In)

Есть еще понятие, как «условный ток расцепления» автомата и он всегда равен 1,45·In. При таком токе автомат отключится за время не более 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и за время не более 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А).

Кстати, точку условного расцепления автомата (1,45·In) практически всегда отображают на графике. Если провести прямую, то видно, что прямая пересекает график в двух точках: нижнюю линию в точке 40 секунд, а верхнюю — в точке 60-120 минут (в зависимости от номинала автомата).

Таким образом, автомат с номинальным током 10 (А) в течение часа, не отключаясь, может держать нагрузку порядка 14,5 (А), а автомат с номинальным током 16 (А) — порядка 23,2 (А). Но это при условии, что автоматы изначально были в холодном состоянии, в ином случае время их отключения будет находиться в пределах от 40 секунд до одного часа.

Вот значения «токов условного расцепления» для различных номиналов:

Вот об этом не стоит забывать при выборе сечения проводов и кабелей для электропроводки (вот Вам таблица в помощь).

Вот представьте себе, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) может не отключаться в течение целого часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А). За это время кабель сильно нагреется и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. А если еще учесть то, что в последнее время производители кабельной продукции преднамеренно занижают сечения жил, то ситуация тем более усугубляется.

В принципе, выбор номиналов автоматических выключателей это отдельная тема для статьи. Я лишь привел здесь одну из наиболее распространенных ошибок. Если интересно, то почитайте мою статью, где я подробно разбирал ошибки одного горе-электрика и переделывал за ним его «творчество».

Лично я рекомендую защищать кабели следующим образом:

Для удобства все данные я свел в одну таблицу:

Проверить рассмотренные автоматы на токи условного нерасцепления и условного расцепления у меня нет времени, поэтому перейдем к их дальнейшей проверке — это форсированный режим проверки при токе, равном 2,55·In.

3. Проверка теплового расцепителя при токе 2,55·In

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.1.2 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд из холодного состояния (для автоматов с номинальным током более 32А).

На графике ниже Вы можете видеть, что нижний предел по отключению взят с небольшим запасом, т.е. не 1 секунду, а 4 секунды. На то есть право у производителей автоматов. Вот поэтому они всегда к каждому автомату прикладывают свою ВТХ, которая, естественно, что удовлетворяет всем требованиям ГОСТа Р 50345-99.

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 25,5 (А) должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния.

Первый раз автомат отключился за время 14,41 (сек.), а второй раз — 11,91 (сек.).

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 40,8 (А) должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния.

Первый раз автомат отключился за время 13,51 (сек.), а второй раз — 7,89 (сек.).

Дополнительно можно проверить тепловой расцепитель, например, при двухкратном токе от номинального, но в рамках данной статьи я этого делать не буду. На сайте имеется уже достаточно статей про прогрузку различных автоматических выключателей, как бытового, так и промышленного исполнения. Вот знакомьтесь:

4. Проверка электромагнитного расцепителя при токе 3·In

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.2.1 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 3·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды. Верхний предел по времени ГОСТом Р 50345-99 не определен, и у автоматов разных производителей здесь может наблюдаться не большой разброс в пределах от 1 до 10 секунд.

Странно, конечно, ведь речь идет об электромагнитном расцепителе и он должен срабатывать без выдержки времени. Но тем не менее, при токе 3·In электромагнитный расцепитель еще не срабатывает и по факту автомат отключается от теплового расцепителя. Вот именно поэтому измеренное значение петли фаза-ноль

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 30 (А) должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 8,71 (сек.), а второй раз — 8,11 (сек.).

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 48 (А) должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 8,16 (сек.), а второй раз — 6,25 (сек.).

5. Проверка электромагнитного расцепителя при токе 5·In

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.2.1 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 50 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 7,8 (мсек.), а второй раз — 7,7 (мсек.).

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 80 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 8,5 (мсек.), а второй раз — 8,4 (мсек.).

Как видите, оба автомата полностью соответствуют требованиям ГОСТа Р 50345-99 и заявленным характеристикам завода-изготовителя КЭАЗ.

Кому интересно, как проходила прогрузка автоматов, то смотрите видеоролик:

Автоматы с характеристикой В применяются для защиты распределительных и групповых цепей с большими длинами кабелей и малыми токами короткого замыкания преимущественно с активной нагрузкой, например, электрические печи, электрические нагреватели, цепи освещения.

Но почему-то в магазинах их количество всегда ограничено, т.к. по мнению продавцов наиболее распространенными являются автоматы с характеристикой С. С чего это вдруг?! Вполне логично и целесообразно для групповых линий цепей освещения и розеток применять именно автоматы с характеристикой типа В, а в качестве вводного автомата устанавливать автомат с характеристикой С (это один из вариантов). Так хоть каким-то образом будет соблюдена селективность, и при коротком замыкании где-нибудь в линии вместе с отходящим автоматом не будет отключаться вводной автомат и «гасить» всю квартиру. Но о селективности я еще расскажу Вам более подробно в другой раз.

Время-токовая характеристика типа С

Автоматы с характеристикой С применяются в основном для защиты трансформаторов и двигателей с малыми пусковыми токами. Также их можно использовать для питания цепей освещения. Нашли они достаточно широкое распространение в жилом фонде, хотя свое мнение об этом я высказал чуть выше.

Внимание! Более подробнее про время-токовую характеристику С читайте в моей отдельной статье.

Время-токовая характеристика типа D

По графику видно следующее:

1. Токи условного нерасцепления (1,13·In) и токи условного расцепления (1,45·In), но о них я расскажу чуть ниже.

2. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды в горячем состоянии и не более 60 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током более 32А).

3. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 10·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

4. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 20·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

Автоматы с характеристикой D применяются в основном для защиты электрических двигателей с частыми запусками или значительными пусковыми токами (тяжелый пуск).

Изменение характеристик расцепления автоматов

Как я уже говорил в начале статьи, все характеристики изображаются при температуре окружающего воздуха +30°С. Поэтому, чтобы узнать время отключения автоматов при других температурах, необходимо учитывать следующие поправочные коэффициенты:

1. Температурный коэффициент окружающего воздуха — Кt.

Думаю тут все понятно из графика. Чем ниже температура воздуха, тем значение коэффициента больше, а значит и увеличивается номинальный ток автомата, другими словами, его нагрузочная способность. Или, наоборот, чем жарче, тем нагрузочная способность автомата становится меньше. Ведь не зря, в жарких помещениях или летнюю жару многие замечают частые отключения автоматов, хотя нагрузка вовсе не изменялась. Ответ кроется в этом графике.

2. Коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов — Кn.

Здесь тоже никаких премудростей нет. Когда в одном ряду установлено несколько автоматов, то они передают свое тепло рядом стоящим автоматам. Этот график учитывает конвекцию тепла и выдает корректирующий коэффициент, учитывающий этот фактор.

Логика проста. Чем больше в ряду автоматов, тем больше уменьшается их нагрузочная способность.

Далее необходимо найти ток, приведенный к условиям нашего окружающего воздуха и монтажа:

In* = In · Кt · Кn

Как эти два коэффициента применить на практике?

Найдем поправочные коэффициенты для группового автомата ВА47-29 С16:

Найдем ток, приведенный к нашим условиям:

In* = In · Кt · Кn = 16 · 1,1 · 0,82 = 14,43 (А)

Таким образом, при определении времени срабатывания автомата по характеристике С кратность тока нужно брать не как отношение I/In (I/16), а как I/In* (I/14,43).

Заключение

Все вышесказанное в данной статье я представлю в виде общей таблицы (можете смело копировать ее и пользоваться):

Если Вы заметили, то разницей между время-токовыми характеристиками В, С и D являются только значения срабатывания электромагнитного расцепителя. По тепловой защите они работают в одних интервалах времени.

P.S. Надеюсь, что после прочтения данной статьи Вы сможете самостоятельно определять пределы времени срабатывания любых автоматических выключателей, а также правильно рассчитывать сечения проводов под номиналы автоматов.

196 комментариев к записи “Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)”

Благодарю!Очень полезная статья.

Статья на +100500!!
Жаль что Вы не каждый день пишите их..

Пишу, когда есть свободное время.

Я ставлю вводными автоматы с хар.D, тогда вероятность селективности защиты выше. Но гарантии селективности я не даю никому — все зависит от места КЗ, сечения и длины кабеля, температуры и т.д.
Вообще на автоматы надеяться можно, но лучше заранее удаляться от проблемы перегрузки линий путем максимального увеличения их количества. Например, в старых квартирах я настоятельно рекомендую делать в каждой комнате по 2 розеточные линии 1,5 кв.мм, в кухнях — 4 линии (одна 1,5; две 2,5; одна 5-проводная 6 кв.мм).

Про селективность работы групповых и вводного автомата я могу сказать с некоторой уверенностью только после замера петли фаза ноль по каждой линии в самой удаленной точке. А считать приближенным способом — не даст гарантийного срабатывания аппаратов защиты при КЗ.

Здравствуйте, не совсем понял, способ определения Кт и Кn для конкретных температур.

А разве не достигается селективность просто разными номиналами автоматов? На вводе стоит 63А, а на свет — 10А. Я поставил и там и там автоматы типа С. 10-ти кратный ток для автомата на свет (100А) дает всего лишь 1,5-ро кратное превышение на вводном автомате. Свет отрубится, а квартира нет.

Андрею 30.09.2013
Я тоже раньше так думал, пока мне не объяснили, что ток КЗ может быть таким большим, что отключатся оба автомата.

Измерение сопротивления петли «фаза-ноль», по-моему, ничего не дает — сегодня оно одно, завтра другое.

Защита от КЗ конечно нужна спору нет, но чаще всего сталкиваюсь со срабатыванием теплового расцепителя от перегрузки.
Вот мне интересно а у теплового расцепителя
токи отключения/не отключения и откуда их можна вывести?
из времятоковых?? сомнительно., хотя хз……
я пока беру за истину для всех автоматов
1.13*Iн не отключения и 1,45*Iн отключения для теплового расцепителя.

Хотелось бы узнать ваше мнение, поскольку практического опыта у вас куда больше моего.

Тепловой расцепитель отключает автомат при кратности тока нагрузки от 1,45In до 3In у автомата с характеристикой В, от 1,45In до 5In у автомата с характеристикой С, от 1,45In до 10In у автомата с характеристикой D.

Elalex, вот как раз замер петли и дает истинную картину по токам однофазных замыканий во всех линиях и у каждого потребителя. Соответственно, делается заключение, что аппарат защиты выбран верно или не верно. Кстати, это обязательное требование — читайте ПТЭЭП. Бывают случаи, когда приходится жертововать и уменьшать номинал автомата, либо увеличивать сечение питающей линии.

Андрею 30.09.2013
Не автоматы «быстрые», а ток достаточно большой, чтобы отключить и С10, и С63, например, 1000А.
Кстати, здесь не упоминались еще 2 важные характеристики автоматов — предельная отключающая способность (обозначение на автомате — маленький прямоугольничек и число несколько тысяч, 3000 очень плохой автомат, 4500 автомат так себе, 6000 нормальный автомат, больше в квартиру ставить и не стоит, токи КЗ там больше 1000А обычно не бывают), и класс селективности, или класс ограничения энергии при отключении КЗ, сложный показатель из высшей математики (определенный интеграл от квадрата тока по времени за время отключения КЗ, измеряется в А²с, чем меньше, тем лучше).
Класс селективности обозначается на автомате числом в маленьком квадратике под вышеуказанным прямоугольником. Хорошие автоматы (бренды) имеют класс 3, т.е. этот интеграл для автоматов хар.В с токоотключением 6кА не больше 35000 А²с. Плохие автоматы, а иногда и бренды для некоторых автоматов, не указывают этот класс вообще, избегайте их.

Админу 01.10.2013
Я неправильно выразился. Я на длинных линиях тоже меряю это сопротивление с помощью чайника (падение напряжения от включения чайника 2кВт), на основании этого выбираю автоматы, но сильно сомневаюсь в стабильности этого сопротивления. Ведь по дороге от дальней розетки до обмотки трансформатора куча контактов и соединений, наверняка их сопротивление как-то меняется по времени, может там где-то меняются провода и аппараты. Так что измеренное сопротивление достоверно, как говорится, здесь и сейчас, но не завтра.
Если Вы этим занимаетесь и у Вас есть какая-то статистика по стабильности этого сопротивления, было бы интересно посмотреть.

elalex, спасибо за разъяснение — не знал про предельную отключающую способность и класс селективности. У меня оказалось как раз все в порядке с этим — автоматы фирмы Hager, тип С правда (6000 в прямоугольнике и 3 — в квадрате).

Про отключающую способность будет отдельная статья. Но все равно, elalex, спасибо.

Андрею 01.10.2013
Hager еще хорош тем, что у него самые дешевые УЗО типа А. Скажем, CD263J=40 долл. А еще можно купить поштучно автоматы В13, В20. У АВВ — только коробка по 12 шт.

Дмитрий, хорошая статья! Видно, что красный диплом заработан, а не «получен». Все очень подробно и понятно и даже с примерами. Тут тебе все разом, да с картинками! Респект!

Посвященному 09.10.2013
Интересное мнение о получении знаний через вузовское образование.
Для интереса немного посмотрел в интернете, чему учат теперешних инженеров по электрическим аппаратам. Впечатление такое, что старые пердуны переписывают свои книги 50-летней давности и сильно гордятся своими учеными степенями,званиями и успехами советской электротехники. Речи о стандарте МЭК 60898 по автоматам нет.
Естественно, грош цена таким знаниям и красным дипломам — работодатели верят не им, а опыту работы. В-общем, почти по Райкину — забудьте институт, как кошмарный сон, берите в руки стандарты,правила,нормы,каталоги,читайте Интернет,общайтесь с коллегами и будете специалистом.

elalex, Вы правы, я работаю в сетевой организации и могу подтвердить, что сопротивление петли «фаза-нуль», то бишь ток к.з. со временем меняется в достаточно больших пределах. Во всяком случае, это касается потребителей, имеющих питание от воздушных линий (видимо, ток к.з. для кабельных линий более стабилен и сетевые РД требуют эксплуатационных измерений петли «фаза-нуль» только на воздушных линиях). Скажем, ток, измеренный на концах отходящих линий на одной из ТП, в 2009г был: 210А, 220А, 220А, 290А; те же измерения в 2013г: 200А, 180А, 160А, 220А соответственно. Замены питающего трансформатора и серьёзной реконструкции линий сделано не было.

Правильно ли я понял. что в квартире вводной автомат лучше поставить с характеристикой С, а на группы с характеристикой В? Для обеспечения селективности

Дмитрию 18.11.2013 в 20:57
В квартире вводной автомат лучше поставить с характеристикой D

Дмитрий подскажите, как можно скачивать информацию с Вашего сайта.
Я хотел бы получить статью «Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)»

К сожалению выбор автоматов практически всегда ограничен автоматами с характеристикой С, они дешевле.
Я как-то заморочился всвязи с ремонтом и после замеров, переделать себе в доме щит. Так вот в своем регионе (от Ставрополя до Ростова) автоматов с характеристикой В, в магазинах просто нет, а специализированые базы заказывают их только упаковками, независимо от производителя.
Я, все что хотел нашел только после путешествий по интернет-магазинам, но не все такие замороченные!

Для себя поставил автоматы hager: вводной С, по группам В и С, все отлично работает.

Михаилу 18.12.2013 в 19:18
«С» дешевле «В» на 5-10%, но могут дать селективность.
С хар.В проблемы и в Киеве. Раньше закупал АВВ, но я был в магазине единственным покупателем, поэтому магазин заказывал для меня целую упаковку 12шт. Потом приходилось долго рассовывать остатки по заказчикам. Мне это надоело, теперь покупаю Hager или даже IEK поштучно у ближайшего дилера по телефонному звонку. А хар.D держат на складе всего 3 фирмы, остальные предлагают ждать 2 месяца или заказывать сразу вагон. Представляю ответы ваших продавцов про хар.D!

Михаилу 18.12.2013 в 19:23
А в каком смысле все отлично работает? Что, были селективные отключения при КЗ на самых дальних концах линий? Или просто ничего плохого не происходит, и это считается отлично работает? Это как определение здоровья: для людей это отсутствие болезней, а в Уставе ВОЗ говорится: «Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов».
Когда я слышу от заказчиков слова об отличной (хорошей) работе, я немедленно возражаю: нужно, чтобы не просто работало хорошо, а было сделано по правилам и нормам, в том числе и по обеспечению селективности. Т.е. не С+В, а D+В, и не иначе. На эту тему был даже официальный запрос к разработчикам украинских ПУЭ. Ответ разработчиков: ничего страшного, если выбъет вводной автомат С на лестничной площадке, пойдут и включат.

для elalex
Все работает, в том числе и по селективности. Собирал в гараже после ремонта пылесос (в гараже две линии на 10А и 20А), так вот при проверки тока на двигателе получил коротыш,автомат на 20А с хар. В отключился, а с хар. С в 8 метрах выше на 32А нет. Так вот и случай помог проверить, мои замеры (есть своя лаборатория).

Скажите пожалуйста, какое отношение имеет к срабатыванию автомата по электромагнитному расцепителю горячее или холодное состояние его.
Ведь температурное состояние влияет на положение только биметаллической пластины.
При этом токе сработает уже электромагнит или я не прав.
Цитата из статьи:»Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за 0,01 секунду в горячем состоянии или за 0,04 секунды в холодном».
Спасибо

А что насчет дифавтоматов?
Есть ли у них токи отключения неотключения по перегрузу?
Чувствую накосячил. На кабель 3*4мм поставил диф 32А

Да, принцип работы электромагнитной и тепловой защиты у них аналогичен автоматам. Кабель 4 кв.мм нужно защищать дифавтоматом на 20 (А) или 25 (А).

про характеристики могу заметить следующее:
в лаборатории политеха мы спецприбором испытывали автоматы, так вот иековский «C» (токовый номинал не запомнил)у нас срабатывал по характеристике «B».

А Вы проверяли его по какой защите — электромагнитной или тепловой?

по обеим уступал заявленным характеристикам.

Такое бывает не только у IEK, но и у именитых брендов, поверьте мне.

Если автоматы с характеристикой В применяются в основном для защиты потребителей с преимущественно активной нагрузкой, а Вы рекомендуете ставить для групповых линий розеток именно тип В, то пылесос или мощный инструмент должен будет выбивать автомат.

Александру 03.04.2014
Для
Не должен.
1.В мощных хороших инструментах (типа 2кВт-болгарок) есть устройства плавного пуска, которые уменьшают пусковой ток. Может, такие есть и в пылесосах.
2.Несложно проверить В13 (у меня Hager). За 15 лет я поставил сотни, жалоб не было.

Админу.
Поясните мне пожалуйста, будет соблюдена селективность если поставить вводной 25А D и отходящий 25А С?Просто мне непонятно одно, если отключение по температуре одинаковое то характеристики С и D помогут только если ток короткого замыкание будет достаточным для С и не достаточным для D(селективность),а от перегрузок поможет только разный наминал (32 вводной и 25 отходящий) правильно?

Под перегрузками подразумеваю превышение Inom до 1.45

Артем, предположим, что Вы перегрузили линию до 35 (А), т.е. 1,4 кратный ток от номинала 25 (А). В таком случае селективность соблюдена не будет и может отключиться, как вводной автомат, так и групповой. Это по графикам очетливо видно. Но если в цепи нагрузки возникнет ток короткого замыкания, например, 300 (А) — это 12 кратный ток от номинала 25 (А), то сработает групповой автомат через время примерно 0,01 (сек.), ну а если он по каким то причинам он не сработает (какая-то неисправность самого автомата), то сработает уже вводной автомат через 0,02 (сек.). Не исключено, что при КЗ сработают оба автомата мгновенно. Смысл в том, чтобы срабатывание автоматов было селективным, нужно вводной и групповые автоматы устанавливать с отличными номинальными токами. Аналогичная ситуация с УЗО, либо разные токи утечки — на ввод 100 (мА), на группы — 30 (мА), либо на ввод устанавливать селективное УЗО с выдержкой времени. Вот здесь я подробно об этом рассказывал.

Подскажите пожалуйста. На даче вводной кабель в дом алюминий 4 квадратных мм. Судя по таблице он держит длительную нагрузку в 27А. Стоит вводной автомат характеристика C20А. Если судить по условному току неотключения, то этот провод выдержит нагрузку 1,13*20А=22,6А. А если судить по условному току отключения автомат на холодную отключиться примерно через 15 мин. Ток примерно будет равен 1,9*20А=38А. А это уже получается повышенная нагрузка для этого провода. Но если я поставлю автомат 16А. тогда его будет маловато т.к. он будет срабатывать постоянно при длительных нагрузках, к примеру 1,43*16А=22,8 А. сработает через час. Подскажите может быть есть у вас статья на тему “Допустимая кратковременная перегрузка для кабелей”, а то хотелось бы правильно подобрать автомат под этот провод и подробно изучить эту тему! ПУЭ читал что то не совсем понял)

Сергею 19.05.2014
Также, как существуют защитные характеристики автоматов, существуют нагрузочные характеристики кабелей и проводов — зависимости допустимых нагрузок от их времени. К сожалению, это секретная информация, мне удалось увидеть ее только в общих чертах — это типичная обратно-пропорциональная зависимость без резких провалов, как в автомате. Очевидно, что она будет лежать выше или ниже в зависимости от условий работы кабеля.
Характеристика автомата тоже зависит от условий его работы. В идеале характеристика автомата должна быть выше характеристики кабеля во всех местах.
Полностью учесть все факторы при работе кабелей и автоматов если и можно, то очень сложно. Например, между электриками идут споры, какими данными руководствоваться при выборе сечений кабелей.
Пока же приходится только верить и надеяться, что автомат, подобранный по номинальному току кабеля, обеспечит его защиту во всех режимах.
Лично я руководствуюсь принципом: при номинальной токе кабеля автомат должен быть готов выключиться (точка 1,13 ном).
Не стоит панически бояться, что в некоторых режимах перегрузок ток может очень превышать допустимый. По идее, автомат успеет отключить кабель до его повреждения.
Для алюминия 4кв.мм я бы взял вводной автомат на 20А, но очень вероятно, что хар.В, а не С (смотри Выбор вводного автомата дачи).

Сергею 19.05.2014
Замеченные неточность и ошибка в предыдущем посте.
1.Лучше сказать не «зависимости допустимых нагрузок от их времени», а «зависимости допустимых нагрузок от их продолжительности».
2.В идеале характеристика автомата должна быть НИЖЕ характеристики кабеля во всех местах.

Админ, тебе надо памятник ставить!! За 20 минут понял все лучше чем за год института. Спасибо огромное!!

Цитата: «Согласно ГОСТа Р 50345-99″

Данный ГОСТ устарел и заменен на ГОСТ Р 50345-2010

Хочу дополнить: по европейским стандартам (МЭК) существуют так же другие кривые, например A (2-3 кр.) K (8-14 кр.), Z (2-4кр.) и др.
Приведенные сдесь и в статье кратности указаны для автоматических выключателей переменного тока (50, 60 Гц). У автоматов постоянного тока так же есть такие характеристики, которые отличаются значением срабатыания.

На ВТХ на оси отношения токов есть точка 2,55. Чем она примечательна? Спасибо.

Александру 08.12.2014 в 17:03
Это промежуточная точка теплового расцепителя в диапазоне срабатываний от 1с до 120с. Точное описание такое.
При испытательном токе 2,55ном из начального холодного состояния должно происходить расцепление за время от 1с до 60с при номинальном токе до 32А и за время от1с до 120с при номинальном токе более 32А.
Никакого особого значения эта точка не имеет. Гораздо важнее точки 1,13ном (начало срабатывания группы автоматов одинакового номинала) и 1,45ном (конец срабатывания — последний в этой же группе автоматов). Т.е. разброс в характеристиках одного и того же номинала может быть достаточно велик. Лично я выбираю автомат по точке 1,45ном — лучше пусть сработает раньше, чем нужно, нежели позже, чем нужно.

Александру:
08.12.2014 в 17:03
Точка 2,55In на время токовой характеристике выключателя примечательна тем, что время расцепления автоматического выключателя в этой точке нормировано п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-99. 1 с Михалыч :

Александру:
08.12.2014 в 17:03
При копировании пропала часть строки. Допустимое время срабатывания при I=2,55In теплового расцепителя автоматм с номинальным током >32А составляет от 1 до 120 секунд.

Дмитрию 31.01.2015 в 17:58
Кто боится больше, ставит 16А. Я боюсь меньше, ставлю В20. Кто совсем не боится, ставит С25. Оцените уровень своего страха и выбирайте из этого ряда. Автомат выбирается по уровню Вашего страха, а не по сечению кабеля.

Выражения «ток неотключения»(1,13ном) и «ток отключения»(1,45ном) сбивают с толку начинающих электриков. Наверно, понятнее было бы назвать их либо «начало зоны отключения тепловой защиты», «конец зоны отключения тепловой защиты», либо «ближняя» и «дальняя» граница зоны отключения тепловой защиты.

Несогласен с вашией фразой «Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), а верхняя линия — это холодное состояние.»
По ГОСТу испытания как для нижней так и для верхней границы (для В — 3 и 5 Iн) проводятся начиная с холодного состояния

Денис, уточните как проложен кабель: в трубе (в коробе, на лотках), на воздухе или в земле.

Денису 04.03.2015 в 02:55
По-моему, способ прокладки особого значения не имеет. Зато имеет элементарная логика: с чего Вы взяли, что они грамотные? Я уже неоднократно приводил примеры полного идиотизма проектировщиков как в местном, так и в общесоюзном масштабе, не говоря уже о разработчиках ПУЭ.
Проектировщики запроектировали асфальтовое покрытие станций киевского метро и отсутствие защиты от КЗ во многих квартирах СССР (автоматы АЕ1031-2).

Денису 04.03.2015 в 02:55
Денис, таблицу нужно брать 1.3.6 «Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и КАБЕЛЕЙ с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных», а не 1.3.4, которая для ПРОВОДОВ и ШНУРОВ. Для вашего кабеля, 5х25 максимальный ток по этой таблице будет 95А. При выборе автомата, умножать нужно на коэффициент 1.13, так как это коэффициент неотключения. При 1.45 автомат отключится через N-ное время (2-3 часа). Возьмём автомат на 80А. 80*1.13=90,4. Такой ток, кабель 5х25 выдержит сколь угодно. Автомат на 100А будет уже перебором (100*1.13=113, что больше 95А)

elalex, а вот как раз таки и имеет. Посмотрите по таблицам, как изменяется длительно-допустимый ток кабеля, проложенного в трубе (коробе), на открытом воздухе или в земле. Для того же ВВГ (5х25), значение длительного тока может быть, как 85 (А) по табл. 1.3.4, так и 95 (А) по воздуху и 150 (А) в земле по таблице 1.3.6. Естественно, что лучше уменьшить номинал вводного автомата или увеличить сечение питающего кабеля, чтобы был некоторый запас.

Забыл добавить. Выше, я писал про кабель, проложенный на воздухе.

1.Сильно сомневаюсь, что человек со стороны, не принимавший участия в монтаже, может узнать условия прокладки кабеля на всех участках. И достаточно прозевать один самый нагруженный (термически) участок, чтобы он и прогорел. Впечатление такое, что не глядя нужно рассчитывать на самый худший случай.
2.Вопрос к Админу. Как думаете, что понимает ПУЭ под термином «в земле»? Бронированный кабель непосредственно в земле? Или ВВГ в трубе в земле тоже? И какая влажность земли предполагается?
То же касается и прокладки в воздухе. Одно дело на улице зимой на морозе, другое дело на летнем солнцепеке или в горячем помещении.
Все определения такие скользкие, что нет никакой уверенности в правильности использования таблиц ПУЭ.

и еще спрошу в табл. 1.3.4. пуэ последние столбики одного двухжильного и одного трехжильного это я так понимаю в первом случае например 3х2.5 кабель а во втором 4х2.5 или 5х2.5 мм2 т.к нулевой рабочий в 4х проводной системе и нулевой защитный и заземляющий в расчет не берется. ну тоесть для трехжильного кабеля выбираем столбец с одногодвухжильным прально понимаю. СПАСИБО

Денису 04.03.2015 в 19:58
1.Говорю Вам, как говорю своим заказчикам: скажите своим проектировщикам, пусть покажут, где написано то, что они говорят. Посмотрите на их реакцию и сделайте выводы, кто из вас недопонимает.
2.Вот видите, какими нужно быть козлами, чтобы написать такие правила, чтобы электрики не могли в них разобраться без дополнительных разъяснений! Я у себя в Киеве не стесняюсь лично долбать разработчиков наших ПУЭ (идентичных российским), чтобы продолжали разъяснять ПУЭ и включили таки пункт об обязательности УЗО для всей квартиры, без исключения освещения и электроплит.

Стать прочитал, много недочетов.

1. На ВТХ автомата приведены 2 характеристики: теплового (ТР) и электромагнитного расцепителей (ЭР).
2. У ЭР нет понятия холодное или нагретое состояние, на графике показан технологический разброс параметров (B: 3-5In; C: 5-10In и D: 10-20In). При токе КЗ нижней границы (3, 5 или 10In) ЭР сработает свыше 0,1 но не более 5 с; при токе КЗ верхней границы (5, 10 или 20In) ЭР сработает менее чем 0,1 с — точное время срабатывания даже изготовитель не может указать.
3. А вот у ТР понятия холодное и нагретое состояние есть. Взгляните на верхнюю часть графика: 1,13 — без расцепления; 1,45 — расцепление менее чем за 60 мин. Приложите ток 2,55In и у ТР до 32 А расцепление произойдет от 4 с до 60 с; приложите ток 3In и у ТР расцепление произойдет от 3 до 40 с; приложите ток 5In и у ТР расцепление произойдет от

10 c (пользуюсь приведенными ВТХ). То есть, если ТР не дать остыть и вновь приложить ток, то отключение произойдет за наименьшее указанное время.

Еще раз ознакомьтесь с паспортом на автоматы по МЭК 60898-1 и с их ВТХ и срочно исправляйте статью.

elalex
04.03.2015 в 22:38
Температуры, для длительно допустимые токов, кстати, в ПУЭ указаны.

Николаю 26.03.2015 в 09:36
Какие температуры?

elalex
Температуры, при которых определены длительно допустимые токи проводов и кабелей. Глава 1.3 ПУЭ. Для других температур, думаю, не составит труда привести указанные токи.

Николаю 26.03.2015 в 22:27, частично Денису 04.03.2015 в 19:58
Как-то я не сильно обращал внимание на Главу 1.3 ПУЭ, но вот теперь присмотрелся. Впечатление такое, что критиковать ее можно бесконечно.
Можете ли Вы утверждать, что разработчики ПУЭ в заголовках колонок токов Таблицы 1.3.4 ПУЭ понимают только провода, по которым идут токи, т.е. рабочие фазы и ноли, в дополнение к которым проложены заземляющие и нулевые защитные проводники? Я правильно понял абзац ПУЭ, что «При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются»?
Кстати, что не учитывается нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока — это может стать проблемой, если сечение выбрано без учета возможности токов 3-й гармоники.
Земля +15 для Вас может быть, что-то и значит, а для меня ничего — это может быть и сухой песок, и мокрая глина. Хорошо, хоть в разделе кабелей с бумажной пропитанной изоляцией упомянули зависимость максимальных нагрузок от удельного теплового сопротивления земли.
Разработчики не видят никакой существенной разницы в условиях охлаждения при разных способах и местах прокладки труб, при прокладке кабелей в воздухе и в коробе.
Сами наименования проводов, кабелей, шнуров и их изоляции взяты из древнего совкового прошлого. Не могу утверждать, что сильно знаю номенклатуру и конструкцию кабелей и теперешнюю действительность, но догадываюсь, что резина массово ушла из изоляции (кроме КГ, H05RR-F), а шнуров (не предназначены для стационарной прокладки) с поливинилхлоридной изоляцией не знаю (вроде у них полиэтилен).
Насколько применима таблица 1.3.6 «кабели с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке» для обыкновенных кабелей ВВГ или NYM? Бог его знает!
Я во времена Брежнева знал определение, что такое «переносной шланговый шнур, переносной шланговый тяжелый кабель», а что об этом знают современные молодые электрики? Чему их учит ПУЭ?
Какой практикующий электрик будет мерять температуру земли, воздуха или коэффициент использования, чтобы определить снижающий коэффициент на токи? Или учтет количество автоматов в ряду?
И т.д. и т.п. Общее мрачное впечатление, если перефразировать моего главного специалиста в проектном институте — ПУЭ (по крайней мере, в части главы 1.3) созданы для очистки совести безумных проектантов.

elalex:
27.03.2015 в 03:04
ПУЭ очень неоднозначное издание, в нем нужно очень хорошо ориентироваться, что бы не свернуть шею. Что бы получить ответ на один вопрос часто приходится перерывать несколько глав…
Вот, например: длительно допустимые токи проводов и кабелей тесно переплетаются с выбором защиты: ПУЭ 3.1.9; 3.1.11

elalex:
09.12.2014 в 00:11
Здесь хочу сделать замечание: автоматы могут быть разными, не все имеют характеристики ВСD стандарта МЭК, необходимо смотреть реальную ВТХ автомата. До сих пор выпускаются 1,1In 3,5In, 12In… а есть еще микропроцессорные расцепители…

Привет. подскажите, может кто знает, ВТХ на автоматик типа Т2N 160 TMD, весь интернет перерыл ничего кроме объявлений не нашёл… заранее благодарю….

Здравствуйте!
А двух- или трех-полюсный автоматы при определении «Коэффициента, учитывающего количество рядом установленных автоматов» по графику в статье считается как один, или как два или три соответственно, установленных рядом?

Здравствуйте.
В РЩ магазина,в соответствии с договором на выделенную мощность, на вводе установлен АВ С25(А) для 3-х фазной сети,а в ГРЩ установлен АВ С32(А) для з-х фазной сети. Основные потребители-это однофазные морозильники (10 шт.), холодильники (7шт)и 2 кондиционера.Всё работало нормально, пока не установили еще 1 холодильник.И теперь иногда выбивает вводной АВ С25(А),а если денек еще и жаркий, то чаще. Понятно, что срабатывание происходит от перегрузки.
Выделенную мощность увеличить нереально. Дефицит не очень большой. Подскажите, можно ли решить проблему? Спасибо.

Сергею 23.09.2015 в 03:17
1.Вводной автомат С25 — это 6х3=18кВт максимальной потребляемой мощности. Думаете, ваше оборудование столько набирает?
2.Посмотрите равномерность распределения нагрузки по фазам.
3.Вводной автомат опечатан? Если нет, замените трехфазный С25 на три 1-фазных D25. Предполагаю, выбивает при одновременном пуске нескольких аппаратов. Нужно придумать схему автоматики, чтобы не запускались одновременно.
4.Кондиционеры — хорошо, пока не выбивает. По идее, холодильники важнее.

elalex»у» 23.09.2015 в 08:56
Спасибо за совет.
1.Без кондиционеров никак, потому что морозильники выделяют много тепла.
2.Вводной автомат не опечатан.
3.Нагрузка по фазам распределена приблизительно равномерно.
Верна ли мысль? Если в ГРЩ установить 3-х фазный D32(А),а на вводе в РЩ установить три 1-фазных В32(А) или С32(А),то при перегрузке должен сработать автомат с характеристикой «В».

Здравствуйте у меня вопрос к вам, на рисунке Время-токовая характеристика для предохранителя 80 ампер в РШ дома, я не понемаю только то при токе 125 ампер через какое время он сработает. не понемаю рисунок, пожалуйста помогите.

Гоша, Ваш вопрос предлагаю обсудить на форуме, там можно прикрепить график время-токовой характеристики предохранителя к Вашему сообщению, что нельзя сделать на сайте. Спасибо.

Источник